经方体质研究 : 娃脑腹诊疑难求解
说道腹诊的体位，日本汉方主张是平卧伸足位与平卧曲膝位相结合，平卧伸足位容易触及腹肌的收缩度。平卧曲膝位时，腹肌放松，容易触及腹内压的变化。
但是此次南京之行，我所见到的黄老师对所有病人都采用了站立式的腹诊体位。而且是隔着衣服按压。而我一开始就对这种腹诊方式有点不是很认同，后来诸位博士师兄回答是中国特殊的国情所决定的。也就没再继续追问下去。
然而回来之后，随着研究的深入，却发现一个问题，就是体位的改变导致膈肌位置的变化对腹内压的影响，比如以胸胁苦满和胁下痞满为例，站立式由于膈肌下降，和心肺由于重力压迫的情况下，腹内压增高，此时站立式体位很容易触及胁下痞满和胸胁苦满，但是平卧位时，由于膈肌上抬后，腹内压变低，胸胁苦满和胁下痞满的体征则消失。那么出现这种情况时，到底是以站立式的胸胁苦满和胁下痞满为阳性，还是以平卧位诸体征消失为阴性。还是站立式的腹诊体位更加优于平卧位的腹诊体位。
还有触诊胸胁苦满和胁下痞满的手法，如果用西医的传统按压手法，常常会将胁下痞满和痞硬误认为胸胁苦满，而用《腹诊奇览》中所示的手掌和大拇指紧贴胸壁，其余四指?勾抓肋骨弓内侧胸腔则无明显的胸胁苦满证。此时如何判定胸胁苦满与胁下苦满的区别。
以下是我与zure兄关于这个问题的探讨，希望有经验的同道能够指点迷津，娃脑不甚感谢！
葫芦娃脑 8:43:28
zure兄我想请教你一个问题
葫芦娃脑 8:43:38
腹诊的
zure 8:44:32
好的，请说
葫芦娃脑 8:47:05
站立式的腹诊[黄老师]的情况与平卧时的腹诊[日本汉方]? 时会出现不同的体征.
葫芦娃脑 8:48:51
比如胸胁苦满和胁下痞硬.站立式由于膈肌下降,有的病人会很容易出现,?????? 但是平卧时膈肌上抬,则胸胁苦满和胁下痞硬会消失
zure 8:50:01
嗯，你说的有道理
葫芦娃脑 8:50:06
这种情况下,胸胁苦满和胁下痞硬的体征,这个时候怎么判断
葫芦娃脑 8:50:42
到底是胸胁苦满和胁下痞硬在这种情况下是阳性还是阴性呢?
zure 8:51:01
但是我观察到，黄老师腹诊时用力较大，对于确实有胁下痞硬者也是很按出来的吧？
zure 8:51:12
也是能按出来的吧？
葫芦娃脑 8:53:11
站立式由于膈肌下压,很容易就能触及胁下痞硬
zure 8:53:39
我曾经测试了一下，站立时腹肌紧张的病人，平卧时腹肌也比较紧
葫芦娃脑 8:53:45
问题是平卧时,膈肌上抬,腹部整体压力下降
葫芦娃脑 8:54:21
zure 8:53:39
我曾经测试了一下，站立时腹肌紧张的病人，平卧时腹肌也比较紧????????? 的确如此,但是腹内压却不是啊
zure 8:55:15
你这个问题挺好，我还没考虑到
zure 8:55:56
那我想站立腹诊时，为了对抗增大的腹压，按压的力度是不是应该大些。
葫芦娃脑 8:57:04
zure8:55:56
那我想站立腹诊时，为了对抗增大的腹压，按压的力度是不是应该大些。
那么这里涉及到站立式腹诊体征和平卧时的腹内压的腹诊指证!
zure8:59:43
我观察到，黄老师站立式腹诊时，用力比较猛和大，按压得比较深。可能这样诊察的结果跟平卧腹诊就比较相似了
zure8:59:49
好的
葫芦娃脑 9:00:24
哦,这倒也是的,
葫芦娃脑 9:00:39
黄老师按压带有冲击性
zure 9:00:55
是啊，呵呵
zure曾强 9:01:33
而且指尖好象是垂直于腹壁压进去的
葫芦娃脑 9:02:03
你不说,我还忽略了,的确是这样
葫芦娃脑 9:02:15
我也曾经请教过黄波
葫芦娃脑 9:02:20
这个问题
zure 9:04:08
哦，他怎么说？
葫芦娃脑 9:21:59
他说由于中国国情决定的
葫芦娃脑 9:23:07
不会像日本那样,全身脱光男人只穿短裤,女人只穿三点.
葫芦娃脑 9:23:27
而且腹诊还隔着衣服
葫芦娃脑 9:23:58
我当时就对这种情况很不满意,呵呵
zure 9:24:34
呵呵，我也是的
zure 9:25:27
我以前腹诊都叫病人平躺，也不隔衣服
葫芦娃脑 9:25:54
那可以更直接观察腹部皮肤
zure 9:26:30
是啊，但是这样就比较慢，所以如果黄老师这种方法可以取代，我以后也想用黄师的方法为主
葫芦娃脑 9:26:57
各有优缺点吧
zure 9:28:25
恩，是的。日人著作中的腹诊应该是指平卧腹诊吧
葫芦娃脑 9:28:58
腹诊奇览就是平卧
zure9:30:28
恩，我觉得从研究上来说，还是平卧好点
葫芦娃脑 9:30:39
是啊
葫芦娃脑 9:30:50
西医也是平卧
zure 9:32:48
我以前给女病人腹诊时，有点忐忑，怕她们有别的想法。如果男的和老年人就无所谓
葫芦娃脑 9:33:02
呵呵
葫芦娃脑 9:33:05
吃豆腐
zure9:34:18
对，就是有这个顾虑。所以黄师的腹诊法，在中国有现实的意义
葫芦娃脑 9:35:59
呵呵
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在中国这种门诊模式下，要求每个病人上检查床进行腹诊时非常费时的，将严重影响看病的速率，但是对于有腹部病变的患者，对腹部进行视触叩听则是非常重要，而且是必不可少的诊疗手段之一。
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引用第1楼zillion于2009-09-01 16:15发表的 :
这个探讨很有现实应用的意义，对于站立体位、坐立体位、平卧体位腹诊在方证的使用方面，那一种更具有指导意义，确实需要进一步的临床总结和对照研究。无疑，快捷、准确、实用、方便的腹诊，在临床的运用中更有意义。
在中国这种门诊模式下，要求每个病人上检查床进行腹诊时非常费时的，将严重影响看病的速率，但是对于有腹部病变的患者，对腹部进行视触叩听则是非常重要，而且是必不可少的诊疗手段之一。 700)this.width=700;" >
如果病人多的话,的确费时,但是如果在门诊中设置一张诊断床,让病人宽衣平卧然后触诊,也不太费时费事.至少现代医学门诊上是如此设置,也并未有什么不便之处.? zillion兄是否有关于站立式和平卧位时腹部体征变化的经验和心得,是否可以在此分享呢
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腹诊在临床诊断与鉴别诊断及避免误诊的作用极大，不是可有可无的。譬如我在5月份接诊一女性病人，已经怀孕3个月，她以“着凉感冒”为主述，体温38，轻微头痛，其他无不适，精神状态也很好而要求开点感冒药，在这种情况下一般不会去做腹诊的，可是考虑到是孕妇，为了谨慎还是给她做腹诊，在下腹部触诊时发现麦氏点明显压痛，反跳痛。追问病史在3天前仅有过一阵轻微短暂的腹痛，后来就没有了。考虑是急性阑尾炎。经过外科，妇科会诊也支持“急性阑尾炎”的诊断。经保守治疗而愈。
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引用第4楼yjg于2009-09-02 11:04发表的 :
我的腹诊方法是根据不同的情况采取坐，站，躺。还要结合中西医触诊的方法，这样觉得会比较全面。不要隔着衣服触摸，因为这样触诊容易“失真”。其实只要医生心正，触诊手法规范娴熟，像某些检查要向病人说明它的意义，一般病人会理解的，也不会有什么想法。
腹诊在临床诊断与鉴别诊断及避免误诊的作用极大，不是可有可无的。譬如我在5月份接诊一女性病人，已经怀孕3个月，她以“着凉感冒”为主述，体温38，轻微头痛，其他无不适，精神状态也很好而要求开点感冒药，在这种情况下一般不会去做腹诊的，可是考虑到是孕妇，为了谨慎还是给她做腹诊，在下腹部触诊时发现麦氏点明显压痛，反跳痛。追问病史在3天前仅有过一阵轻微短暂的腹痛，后来就没有了。考虑是急性阑尾炎。经过外科，妇科会诊也支持“急性阑尾炎”的诊断。经保守治疗而愈。 700)this.width=700;" >
这种经验非常好!多谢yjg分享经验!
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引用第6楼杨奇云于2009-09-02 20:16发表的 :
对于腹诊，我也一直有一个疑问：腹诊的作用之一是判断体质虚实，但是平时经常进行体育锻炼的人(别的不说,就单说常坐仰卧起坐的人)，他们的腹直肌一般抵抗力都较强，这种情况下，还能真实反应体质的状况、疾病的性质吗？ 700)this.width=700;" >
腹肌紧张的人与经常做仰卧起坐的健康人的腹肌,你摸过了就会知道,对比一下就出来了,
纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行.你不摸过见过,光是用语言文字很难表述!
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