与张艺谋合作多年，她希望将更多中国传统艺术带上舞台

从去年11月27日公映的《一秒钟》开始，张艺谋导演在9个月不到的时间内将连续公映三部长片，其中还穿插了其执导的概念剧《对话·寓言2047》，目前还有反腐题材的《坚如磐石》暂未定档。

由张艺谋执导、上汽通用汽车别克品牌出品、北京君为传播集团制作的观念演出《对话·寓言2047》精选节目于五月开启全国巡演。

《对话·寓言2047》精品节目巡演从前三季22个节目中甄选出8个集艺术美感与哲学意蕴于一身的精品节目：《古琴·光剑》《小戏·掌间》《碗碗腔·矩舍》《神鼓·影》《承云·阵》《堆谐·云》《号子·染》《鼓·光》，为成都，深圳，上海以及合肥的四城观众带来一次极具颠覆性的演出体验。

演出阵容集往季之大成，不仅汇集两夺格莱美奖的笙乐大师吴彤、京剧裘派嫡系第四代继承人裘继戎、古琴演奏家巫娜、舞蹈演员胡捷、现代舞者李宇等知名艺术家，更邀请到陕西非遗传人碗碗腔表演艺术家王进法，藏族扎木年团队，福建木桐号子表演者林学延、林隆英、林隆丰，内蒙古呼麦及马头琴表演者朝克吉勒图等来自全国各地各民族的传统艺术大师及团队。

导筒本期带来《对话·寓言2047》执行总导演何璐璐专访，作为《对话·寓言2047》第一季、第二季、第三季的执行总导演，何璐璐与张艺谋导演已经进行了多年合作，她拥有10年以上丰富的大型活动、大型演出、多地巡演导演工作经验，此次访谈中，她也阐释了自己对人性与科技，传统文化与未来的关系解读，以及对《对话·寓言2047》提出的观念演出概念和中国舞台剧发展空间的思考与展望。

导演何璐璐

专访正文

问：《对话·寓言2047》这个作品希望展现人性与科技的对话，如果让您来概括这两者之间关系，您会怎样阐释？

何璐璐：我觉得科技一直在日新月异地发展，为人类和我们更好的生活去服务。我希望它未来是一个很良性的生态，但也难免产生一定的弊端，人有本身的复杂性，人与科技也直接相互影响，但科技在大的方向上的发展，肯定是能更多的提高我们的生活品质，让大家生活在一个更舒适的环境中。

问：今年是《对话·寓言2047》的第四季了，了解到之前每一季的创作都会有所变化，今年会有怎样的创新和突破？

何璐璐：今年我们是按照一个精选的设定来进行，有一些节目可能带有二次创作，但整体来讲还是前三季精选的一个表演。科技每一年也在进步，我们都会尽量去选一些比较尖端的，舞台上难得一见的表达手法，让大家看到的都是比较耳目一新的视觉。每一季我们会有一些不同的主题，比如第一季可能更多的是讲人性与科技之间的关系，第二季我们可能更多偏向和侧重于古老的文化，人和未来之间的对话，以时间为长轴。第三季我们又加入了很多关于环保的概念，所以每一季大家用心去看的话，还是能体会到里边微妙的小变化。这一次，我们是把三季的一些比较经典的节目拿出来，然后有一些二次创作。

问：之前在观看张艺谋导演《一秒钟》的跟组纪录片时，有很多他同时推进多个项目的画面，其中就有他彩排《对话·寓言2047》，他作为总导演对于这个作品倾注了怎样的思考与探索？

何璐璐：因为我觉得艺术之间都是共通的，张艺谋导演其实做《2047》这种舞台内容，对他来说也像是一个试验，因为他除了做导演，也做大型活动、国家庆典、舞台等等，这些其实都是互补的。包括他自己也很热爱一些科幻题材的作品，比如海外的剧集《黑镜》，我们中国的《三体》，这些都是他平时的积累，在看完这些人和科技和未来之间的具体作品，《2047》也是他的一个思想与表达。

刘慈欣《三体》三部曲

问：您觉得与张艺谋导演多年的合作，有哪些难忘之处？作为创作者，他身上有怎样的品质和特点？

何璐璐：我觉得张导演非常敏锐，首先是他的前瞻性和他的判断，他的思考总是超前且准确的。在舞台，尤其是我们合作的过程中，张导给我的感受就是他非常明确知道他要什么质感，什么气质，什么样的东西在这个舞台上是有利于表达我们今天的主题的，他的判断力是非常准确的。

张艺谋与何璐璐

张导也是一个非常勤奋的人，他会对细节很在意，哪怕说我们可能要花很多的时间去摸索，改变一个细节，或者改变一个故事的元素，他都会愿意去倾注大量时间。

问：在进行传统文化元素与科技元素德融合时，为了达到最佳的舞台表现力，您认为最核心的要点是什么？

何璐璐：因为我们叫《对话·寓言2047》，我觉得还是要让大家感受到对话的力量。传统文化方面，现在大家生活节奏都很快，我们传统的东西都是从很久远之前过来的，在那个阶段，人的生活和情感是那样的节奏。那么带到今天，我觉得我们要用对话的形式，首先是去弥补今天社会节奏的一个脱节，所以我们才用其它的方式去辅助它，让观众有带入感，有亲近感。

第二个很重要的一点，就是这两者之间的融合，它一定是一个和谐的关系。所谓的“风马牛”，它根本不是一个东西，可能是一个传统的音乐，配合一个现代的视觉，但是这个“风马牛”在舞台上，在这种不是一样的语言体系下，它还是依然要显得比较和谐。我觉得这个是我们很关键的要素，不管是你怎么样去搭配，让大家能够感受到它是一个融合在一起的力量，它能够讲故事，这个很关键。

问：《对话·寓言2047》提出了观念演出的概念，您能否阐释一下什么是观念演出？

何璐璐：2047观念演出的最大特点是打通时空限制、呈现全然的可能——把古老文化传承与全球科技创新做一次融合。那些现在看来古老的文化技艺，在它们刚诞生的时候都曾是大胆的融合和创新，它们创造了历史。今天，来自全球的科技创新团队，正在继续创造着历史、创造着未来。

观念其实就是给你一种思考，这个东西我们在台上不做任何解答。每个人见人见智，你看完了以后你有这样的感受，他看完了以后他有那样的领悟，我觉得这个没有什么对错高低之分。其实这就是我们所谓的观念，就是让你看完演出以后有一些想法，有一些不管是你对非遗产生喜爱也好，不管是你对科技产生好奇也好，它总是通通给你一些思考，这个是我们想在剧场里给大家留下来的，不是说可能我讲一个很具体的故事，我有一段美妙的音乐，我们不算歌剧，也不算舞剧，其实我认为这个观点就是带给大家的思考和启发。

问：您拥有十多年的大型舞台和活动导演经验，《对话·寓言2047》在您负责的所有项目中会有哪些与众不同之处？

何璐璐：我觉得它更像是一个从无到有的过程。除了对基础性的灯光、音响、视频的要求，达到好听好看的效果之外，我们对《对话·寓言2047》可能更多的是寄予了一种哲学的思考，比较难的地方是你要找到那条路径。这条路径它其实有很多，它是潜在的一些规律，比如说我们可能尽量用到一些非遗的元素，尽量用到中国民间的东西，在我们的舞台上，你很少能看到那种通过我们人为干预把它编排成现代的，原来最原始的状态是怎样，在舞台上就是怎么样。

《对话·寓言2047》主创团队

问：每年高强度的巡演当中，您是如何保持和调整自己的工作状态的？

何璐璐：我觉得这个还是一件挺自然的事情，因为你在做着一件很快乐的事，我觉得很幸福。不停的创作中又是跟不同行业不同的艺术家、表演者、工程师进行交流，我觉得首先就是一件很带感的事情，所以好像也没有说刻意觉得它很无聊或者不需要。但同时个人身体、配合都是辅助的，因为我每次跟他们说我在进场之前，反而是要集中去健身房，要保持体力。我们在这个过程中互相碰撞，大家都很兴奋，在快乐的时候你不会觉得很疲惫。

何璐璐与格莱美奖得主吴彤老师交流

问：张艺谋导演的新作《悬崖之上》也正在影院公映之中，您觉得他的电影作品和舞台作品会有怎样关联与不同？

何璐璐：我觉得张艺谋导演实际上特别喜欢尝试新的东西、新的事物。他是我认识的这些导演中间，最让我们值得学习的，他在不断的打破自己，这个是很难得的。因为很多人都会把自己符号化，他的定位是怎么样。我觉得在张导自己的内心里面，他从来不给自己定位，这个是很勇敢的，而且是需要很强能力的一件事。

他从来不给自己设限制，我跟他合作这么多年，把他当做一个榜样，张导也得过这么多国内外的殊荣，但是他也不在乎尝试新的东西，是不是有会失败的风险，他不会有这种心理包袱，这也很值得我们学习。

张艺谋导演在新作《狙击手》 (2021)片场，首次挑战全战争场景拍摄。

问：作为女性创作者，您觉得在创作中自身最大的优势是怎样的？以及还有怎样的潜力可以去拓展？

何璐璐：我觉得其实顺利完成这个作品是靠团结所有各个部门的同事共同努力，因为我觉得大家都是非常有责任心的，所以如果你合作对了人，这个好像跟男性女性没有太直接的关系。如果你选择合作的伙伴们都是自我有要求的，大家的目标是一致的，我觉得这个就能保证很顺利，大概率下就不会出问题。

作为创作者的过程，因为张艺谋导演他更多的是说他的那种思考、敏锐抓住问题，可能我们女性的这种细腻、或者细心，在细节上可能会相对来讲比男性有优势一些。因为男导演可能更有魄力、更有张力，因为我们每一个节目都是由很多部门构成的，然后从大到小涉及到很多具体的执行，那么在这个方面我觉得女性导演可能会细心一些。

张艺谋与何璐璐

问：除了作为舞台导演的创作，您还考虑过其他形式的创作吗？

何璐璐：目前还没有，现在就是能把手里的事儿干好就已经很不错了。

问：未来中国的舞台创作，您觉得还有怎样的发展空间？

答：我觉得舞台是有无限可能的，我觉得“2047”只是无数种可能中的一种，我觉得中国还是有无限潜力的市场。观众们也是很渴望有不同形式的内容可以去看，可以去欣赏。我还是觉得希望未来包括我们自己，也能有更多的形式，能够在这个舞台上大放异彩，因为真的它是具有无限的力量，它一个很神奇的地方。

问：张艺谋导演的艺术生涯一直在谋求突破，挑战新的难度，对于《对话·寓言2047》来说，科技一直在变化，人也在变，您和张导是否有展望过这个项目未来的内容和形态？

何璐璐：我们希望“2047”能够一直延续下去，因为还是有很多的内容，包括我们的“非遗”在内，没有放在舞台上，没有被大家认知。它不光只是表演本身，我觉得它后边的、背后的文化它有很多力量。你会发现我们从全国来看从南到北，从西到东，那么多民族，那么多宝贵的文化形式，很多都没有放在舞台上。虽然科技发展没有那么快，但是也有很多可以让我们把这些变成故事展现在舞台上的可能，还是希望能够再继续做下去。

问：最后可以向读者们分享一些近期您希望推荐的舞台作品或电影作品。

何璐璐：因为工作忙碌的关系，近期只看了张导的《悬崖之上》，我觉得能够把一个谍战片，拍得没有那么赤裸裸的去歌颂，用了另外一种方式，让我们看到了一些更真实的东西，包括不同的人物，人性的善恶它都是综合的，不需要一味歌颂赞美，我觉得《悬崖之上》做到了这一点，很值得去看。我也被主演于和伟吸粉了，可能很多人说是不是刘浩存这个角色比较稚嫩，但是我想在生活中可能就是有这种真实的比较青涩的年轻革命战士，就是有这种特别游刃有余的，很成熟的这种前辈在指引方向，我还是挺推荐身边的人都去看一看。

张艺谋导演在新作《狙击手》 (2021)片场

近日，张艺谋导演凭借《悬崖之上》和《一秒钟》两部影片入围本届华鼎奖，共获得包括最佳影片、最佳导演、最佳男主角、最佳编剧，最佳女配角、最佳男配角、最佳新锐演员、最佳电影歌曲在内的8项大奖的提名。

📎第30届华鼎奖提名揭晓，张艺谋双片齐入围

文/银河系漫游手册

《对话·寓言2047》【巡演信息】

深圳

时间：5月28日 19:30

5月29日 14:00 / 19:30

场地：深圳保利剧院

上海

时间：6月4日 19:15

6月5日 14:30 / 19:15

场地：上海大剧院

合肥

时间：6月11日 19:30

6月12日 19:30

场地：合肥大剧院

📎张艺谋观念演出《对话·寓言2047》开票

📎张艺谋：我始终是当年的我，心中燃着那团火

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