胡因梦：女人在两性关系里万万不可偷懒，扎扎实实向自我潜能下功夫
在这里遇到灵魂自由的自己
本文为《女力说》胡因梦老师专访
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胡因梦，这个名字曾经风靡两岸三地，
是多少华人记忆里熠熠生辉的荧幕女神。
她21岁主演电影《云深不知处》而走红，
见证了台湾新浪潮电影的崛起。
凭借《人在天涯》获得第14届台湾电影金马奖最佳女配角奖。
然而，在她最当红的时候，却选择息影。
35岁起，专注于写作、翻译，深入意识和心灵的探索。
她把向西方世界阐述东方智慧的印度哲人克里希那穆提的作品引入华人世界，
她也将经历半生的探索与经验写入自传，生命的不可思议。
2006年起，胡因梦开始了大陆之旅。
她的行迹见诸于各大高校和文化机构，
近年来，胡因梦在深圳的自在园心灵成长学院开设心理疗愈，生命成长规划的课程。
致力于让中国人心自由，身自在。
时至今日，已经鲜少露面的她，
因为对女性力量的关注，做客《女力说》。
01
女性在亲密关系里有太多期望
原生家庭问题尤其源头在母亲
谢梦：近几年您比较少出现在公众视线中了，
我们大家仍然很关注您的动态。
想知道近些年您除了翻译，
研究身心灵课程，还在做什么？
胡因梦：过往的三十年翻译了三十本书，
过的都是闭门造车的日子，
近十年来都在内陆办工作坊，
但是比较低调，我很少接受主流媒体的访问。
谢梦：您的工作坊提供些什么样的课程？
想给予公众怎样的帮助？
胡因梦：大部分来参加工作坊的人都是女性，
我们一次工作坊差不多三十个人，
其中有二十七八个都是女性。
这些女性会来是因为她们有很多烦恼，
其中最主要的就是情感问题。
内陆女性似乎对身心灵整合、自我成长、
灵性修持方面的议题比较有兴趣；
而大部分男性还是把精力投注在外界，
投注在追求事业成就方面。
女性可能比较敏感，
所以在情感及亲密关系中比较容易感到挫败、失落，
所以来参加工作坊大多是三四十岁的女性，
我们在工作坊中主要是从身心灵三个层面来帮助她们解惑的。
谢梦：您倡导的身心灵课程究竟是怎样的？
它是一种宗教吗？
还是类似塔罗那种很神秘的力量？
胡因梦：不是的，我过往三十年翻译的所有书籍，
是把西方的深度心理学加上东方的正念这两种力量结合在一起。
关于“正念”我在这里稍微解释一下，
“正念”就是佛家的观照、反观自照，
就是在每一个当下我们往内去观察自己、看看自己的起心动念，
还有这些念头背后的那些情绪又是怎么产生的。
譬如说在情感纠葛的过程中，
我们怎么样靠自己反观自照、觉察自己，把自己搞清楚。
譬如说女性有很多的依赖性，
对亲密关系有很多的期望，
但是男性又不是把真正的重点放在跟女性的连结上。
所以当女性和伴侣没有连结的时候，
女性的内在会产生很多失落孤独、无依无靠的感觉。
当这样的起心动念反应产生的时候，
它背后其实隐藏着一种恐惧的情绪，
也有一种哀伤的情绪，
我们怎么靠自己来化解这些情绪，
这是我们在工作坊中需要学习的最重要的一个课题。
对大多数人来说，
爱情真正的目的只是因为自己活得不够好，
而去向外寻找能量，
但是你不能永远仰赖外界别的人提供能量给你，
所以我们工作坊里女性要学会养生、自我保健的技能，
譬如把瑜伽、吐纳呼吸和一些东西方修行的办法结合在一起，让我们的心能够稳定。
谢梦：曾经看您的书《生命的不可思议》，
里面写到原生家庭对小孩子的影响。
城市中有很多小女孩她的原生家庭可能是不太完整的，
或者有童年阴影，
那长大后就会反应在您说的亲密关系中，
无论是爱人还是人际关系。
遇到这种原生家庭问题的女孩，
我们该去怎样帮助她们？
胡因梦：我们经过十年在工作坊中的观察，
可以说知道很多女性的秘密。
到最后我们会发现，
每一个人的亲密关系的问题，
都是源于和爸爸妈妈的问题，
特别是和妈妈的问题。
因为母亲等于是生命的源头。
我们在母亲的子宫中出生，
子宫象征着生命的来源，
我们可以称它为道，
或者称它为我们的上主、我们的佛性、我们存在的基础。
当我们和母亲的关系处不好的时候，
也反映了我们没有处理好自己与源头的关系。
可能小的时候某些内陆的父母没有那么多时间照料小孩。
因为过去的数十年这些父母都很辛苦，
谋生都占掉了太多的时间，
没有太多精力用于照料小孩，
所以小孩得不到足够的爱，
或者没有得到足够的支持、赞美和认同。
这些点点滴滴的伤害累积下来，
到了她们参加工作坊的时候，
我们试图通过很短的时间内让她们达到一定程度的疗愈，
我用的方法是一种快速呼吸的方法，
可以把早期郁结的这些些能量快速地释放出来，
但是那只是一个很小的开口而已，
日后还要靠学员们回家持续地做自我疗愈才会有效果。
02
相对完美的爱情？
那是过了一关关的考验以后
与那个属于我们的、不必费劲的、
最有共鸣的那个灵魂相遇
谢梦：您觉不觉得这个社会对女性有点过于苛刻了，
她不仅应该是个好员工或者好老板，
回到家里还要做一个好太太、好母亲，
这会导致女性产生一种内在的焦虑，
给自己贴上很多的标签，
您觉得她们该如何平衡这种生活？
胡因梦：女孩子想要获得父母的肯定或者周遭人的赞美，往往付出过多。
有非常多的女孩子担负起自己的原生家庭、
还有自己和丈夫成立的小家庭所有的经济负担，
她们想要证实自己是有能力的。
但那个压力实在是太大了，
她们自己的精气神也不够。
我觉得，人没有那么多能量能够消耗，
用来换得父母和周遭人的肯定。
心中的低价值感、匮乏感、低自尊，
这些问题一定要往内去看透，
要适度去爱自己，
才知道真正的爱是什么，
才能够找到自己的天命，
找到自己创造的方向，
而不是将过多的时间、精力放在人际关系上面，
这是女人最大的问题。
谢梦：我觉得女人有时候太过于注重细节，
比如在一起的时候愿意讨论八卦啊，
比如职场上谁和领导的关系好与不好，特别喜欢去研究；
可能男人的心胸就宽一点，
男人在一起喝酒的时候就不太愿意去讨论八卦。
胡因梦：这因为女人是关系导向的动物（oriented），
男性不是关系导向的，
而是追求自我实现导向的。
如果一个女性的自我没有建构起来，
她就不会去关注自我实现，
她的关注点就全部在关系上——
不是亲密关系就是社会关系，
还有就是她所崇拜的对象的关系。
所以女性要学习自给自足和独立，
而男性则要学会关系的连结，
所以两性的学习方向是不一样的。
谢梦：现在当下的年轻的女孩，
在大城市生活的有解不开的困境。
有些优秀的女孩子不仅在职场上也做得很好，
而且在自己的业余爱好方面也发展得不错。
但无论多么好，家长、周围的人总会问：
你为什么不去结婚？
你不结婚就变成剩女了。
在对待这个问题的态度上，
我发现可以将女性分为两派，
一派坚持自己，
因为“没有等到爱的人，为什么要结婚？”
另一派认为这世界上好像也没有什么爱情吧，
那无非就是跟一个人结婚，
如果家长催得紧，
我就妥协一下选择走入婚姻。
您怎么看待这个问题？
胡因梦：这其实是非常落后的想法，
我发现内陆的爸爸妈妈这种观念还是非常的浓烈，
原因是他们内心深处有一种生存恐惧，
父母亲以为让孩子赶快找到一个稳固的婚姻就是爱小孩，
事实上探索到后面就会发现，
其实这是一种物化的思想。
孩子是个独立自主的生命，
她的婚姻应该由她自己来决定。
她的因缘什么时候到，
不是由父母来决定的，
如果父母对孩子的感情上的干预中有太多权威的教导，
就是一种对孩子作为一个独立个体生命不够尊重的表现，
这一点是真的需要改善的。
这是集体意识需要改变的一种太传统、太过于保守的想法。
你可不可以想一想，
如果你对一个要结婚的对象不是真正觉得有缘分，
而是别人为你安排的，
你真正能进入这个角色吗？
你真正的能物化你自己吗？
这是匪夷所思的。
谢梦：我更想知道您心目中相对完美的爱情的样子或者相对完美的两性关系是什么样的？
胡因梦：其实有一个灵学上的概念，
就是在这个宇宙中有所谓的灵魂伴侣，
或者双生、孪生伴侣。
孪生伴侣之间是不用费劲的，
你和他是宇宙创造的一阴一阳的两股力量。
这两股力量，
是要透过生生世世的灵魂伴侣的考验，
和各种各样艰难的折磨，
要突破各种各样的惯性模式、层层沟通交流障碍。
过了这一关关的考验以后，
也许等到灵魂真正成熟的那一天，
那个属于我们的、不必费劲的、最能够匹配、最有共鸣的另外一半的灵魂，他会和我们相遇。
03
不担心美人迟暮
人不能太挣扎
女人60岁不是就该有当下的样子吗？
谢梦：您年轻时风靡两岸三地，
是大明星、大美人，
像您这么美的美女，
到了慢慢往后走的时候，
会不会担心美人迟暮这回事？
胡因梦：60多岁一定要有60多岁的样子。
我觉得人就是不能太挣扎，
人一定要就那个年龄活出那个年龄的自信心。
一个人的自信心和他自身的整合程度有关，
就是你必须要安住在自己当下的状态里，
这会让人处在一种悲悯的状态中。
有些人到了某些年龄的时候还在拼命地挣扎，
想要证实自己还可以和年轻人竞争，
我觉得那个内在的波动和不安都是要去面对的问题。
谢梦：您除了身心灵修行，
平时还有什么业余爱好？
胡因梦：我以前喜欢画画，但是现在没时间了。
以前是画山水，
后来画过一段时间的油画，
有一个阶段画得很开心，
但是现在停下来了，还有我喜欢看电影。
谢梦：看什么类型片子呢？
还是会回顾您那个年代拍过的一些片吗？
胡因梦：我对过往自己拍的四十部电影是最没兴趣的。
我从四岁就开始看外国电影，
其实老实讲我对国片真的是没有什么太多兴趣，
所以不看自己的电影。
我看的电影文艺、战争、悬疑方面的都有。
谢梦：社会大环境下，难免催生一些欲望和嘈杂。
譬如有些女性会觉得别人的成功，
是不是因为她“走捷径”？
那会不会我们同样走了捷径也会变得不一样。
很多念头导致陷入自我纠结，
陷入嫉妒和对比心。
胡因梦：其实没有姿色还不太容易走捷径。
这个是我亲身经历过的，
过往很多美女都是可以走捷径的，但是我放弃了。
我选择用三十年的时间翻译三十本书，
这是一种非常孤独的生活，
一个字一个字地去完成我自己的一个所谓的“自我教育”，
原因就是核心价值绝对不是在捷径上面，
核心价值在你下了内在的功夫，
当你有了内在的核心价值以后，
你就不会有跟人较量的内在惶恐的东西，
因为你已经向自己的生命证明：
我这一世，我值得了。
谢梦：那您这三十年来最大的收获是什么？
胡因梦：我最大的收获是完成了我的愿望，
我的愿望就是帮助别人。
因为帮助别人要有工具，有方法，有能力。
这些能力其实都建设在诠释力上，
这些文字工作在训练我诠释、逻辑、理性思维、独立思考的能力，
这些都是过往三十年扎扎实实的东西。
谢梦：您可以给年轻女性一些建议么，
如果天然不自信，
在两性关系里该知道如何自处？
胡因梦：我觉得两性关系里，就不能偷懒，
不管你有没有姿色，偷懒绝对是没有结果的。
一定要下扎扎实实的功夫，
朝着自己的潜能，
朝着自己先天的才华，
一步一步地进行专业的自我训练。
同时要透过修行，
修行是非常重要的一件事，
我们不要把修行诠释为打坐，
或把它变成一种形式化的修炼，
修行就是不断地去理解自己，
就是不断地观照自己的起心动念，
从潜意识暗流的活动上去下功夫，
去认识自己，
这些功夫到一定程度后，
配合专业的训练，
就能慢慢认识自己，真正地实现内在的突破。
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