【视频文字稿】儿童抑郁：我的孩子怎么会得精神疾病？
北大六院临床心理中心办公室主任 林红
清华大学积极心理学研究中心副主任 赵昱鲲
三联生活周刊副主编 吴琪
三联生活周刊主笔 徐菁菁
吴琪：林老师这边遇到的，比如说孩子都已经到了抑郁的症状，相当于就是到了病态的状态，那么家长怎么去识别？
林红：我们家长要关注孩子的一个是情绪，再一个就是他的社会功能。跟同学关系不好，跟老师关系不好，容易在家里发脾气，怵头上学，间断性的就不想去...那这个时候，大多数家长就会觉得哎呀就是孩子意志力薄弱、不听话。这也涉及到对精神卫生的这样的一种耻感，就是我的孩子怎么会得精神疾病？他们认为待一段就好了，不就是不能上学吗？但实际上我见到的就是待一年、两年、三年还好不了。
还有的一个孩子很容易出现的一个症状啊，就是躯体的症状，头疼、眼睛疼、牙疼、脖子疼、脚后跟疼......又查不出。还有低烧的孩子，有一个家长发现的规律，周一上学，周日晚上（孩子）开始发烧，一到周五、周六、周日好着呢，周日晚上开始发烧，家长就悄悄地跟我说，林大夫，我觉得他是装的。
吴琪：对，大人特别容易说这个话，装病。
林红：我就会开玩笑，我说，你装一个试试。
吴琪：真能让自己发烧也不容易。
林红：对，他不是装的，真的是困难他解决不了，他又说不出来怎么办？身体在说话。这也是儿童青少年的一个一个特点。包括各科医生也开始有这个意识，孩子的问题如果怎么都查不出来的话，真的生理上没有发现问题，会考虑有没有心理的因素。
吴琪：当你看到的是心理问题很容易责怪孩子，你又不想学习了，你又开始淘学了。
林红：对，这是我们家长的一个认识误区吧，我想这和我们整个的文化有关，大家普遍会觉得什么心理问题啊，小孩就惯着他啊，就是欠揍。
徐菁菁：对于很多人来说，我并不是要理解他的痛苦，我只想达到我的期望而已。
林红：但实际上孩子他有很深的痛苦。却完全被成年人的世界忽略了。
吴琪：如果有些孩子都到了抑郁的状况，他们一般可能是由于什么原因引起的呢？
林红：其实生物学因素很重要，三代近亲有没有这样的病史，遗传是非常重要的一个影响因素。有儿童病房住着一些孩子，我们给这些孩子做团体治疗，孩子们普遍性都会这样说：其实我妈妈比我病的还重，她把我送来住院，她不住院。
吴琪：如果一个家庭里的家长本身就是有抑郁症，或者他容易焦虑，反而要让孩子显得不焦虑，或者不被这个影响，本身难度就非常大。
林红：你会发现你只治疗孩子是不够的。你治他这一个人，他回家又复发，那就有人去把整个家庭来治疗。因为我做家庭治疗，我们画家谱图至少画三代。我画家谱图的时候，我就会问父母，你是这样养育你的孩子，你现在觉得不对。那我好奇的是你的父母是怎么养育你？你的养育方式是怎么来的？往往这个时候爸爸就说，哎呀别提了，我爸爸那时候可比我打我儿子厉害多了啊。
林红：假如父母就病了，其实他是没有办法面对自己的问题，然后拿孩子的问题说事儿。甚至于他会忽略孩子的问题。
吴琪：要么高度关注，要么可能是一种忽视。
林红：对，因为他病得越严重，他越没有办法去去反思和寻求帮助。我也在临床上接触到一些刚刚成年的孩子，孩子会告诉我说，小时候我妈妈是应该是抑郁，我作业写完也不许玩，小朋友在旁边就看着我等着我，我也不能出去，就是这种过度掌控。
我爸爸就特别暴力，他可以抓着我的领子打我十几拳把我打昏过去，他控制不了他的行为。他说我从初中开始，我就没有办法适应学校。爸爸妈妈就给他送到各种训练营里。他说我在那儿遭受虐待，都把我打昏了，差点没淹死掉池塘里。
吴琪：那对这样的家庭实际上您会觉得完全是无能为力，还是说有什么方式或者倡导一些什么东西，有可能会对这样的家庭是有一定的改善？
林红：我也挺想强调的，每个人都有他的办法。这样的孩子，他居然可以主动到六院去就诊。
徐菁菁：其实是很有力量的孩子。
林红：他说，我现在越来越像我爸了，我也控制不住自己就要动手。他说我太害怕成为我爸那样的。所以我真的希望我正常起来。我觉得我病好了之后吧，我应该会知道会找到自己喜欢的事，过上我喜欢的生活。我也许能挣挺多钱，我也许将来可能也会挺吸引异性的啊，然后就脸红了，
吴琪：你看到他其实自我探索能力很强。
林红：对，每个独立的个体对他都很强大，而且儿童青少年的优势就是他们在长大，他们总有一天可以脱离开你呀。你看这个孩子很极端的，逃离了。
赵昱鲲：所以我们看到这个孩子理性决策能力很强。现在那种鸡娃的那种父母啊，其实就是把孩子的日历安排的太满了，（孩子）他没有自己做决定。
徐菁菁：其实孩子会有失控感，对于一个人的心理是非常重要的，我能掌控我在做什么这个事情其实是很重要。
林红：对这确实是啊，临床上就会有一些孩子说，从小我遇到的任何问题，我妈都给我搞定了。但是我现在初三了，我最近遇到一些问题我妈还给我搞，但我发现她搞不定了。还有我妈给我出了一些主意，我到学校一试呢，不灵，回来跟我妈一说，我妈还挺恼火呢。
这个孩子形容得我觉得特别形象，就是我都已经趴地上了，我都已经起不来了，我妈呢还得再给我踏上一只脚。所以孩子成长中他的问题要他解决，而不是家长替代。
徐菁菁：但是有时候家长有时候太认为自己是一个绝对正确的一个形象，或者说我就是个权威，这个其实也是我们需要去回避或者是去防范的一种情况出现，因为其实家长并不是天然正确的，
赵昱鲲：父母总是担心你做出一个不理智的决定，所以父母总是要管，但是我觉得管归管，或者说要求归要求，支持很重要，还有尊重很重要。有些父母吧我觉得太短目光了，就是说太急功近利了，就担心孩子稍微走弯了一点点。
徐菁菁：不能走弯路。
吴琪：我们没有试错的时间，没有这个精力，
徐菁菁：这个成本我负担不起。
赵昱鲲：对对，其实就是过度焦虑的一个典型表现吧，夸大了危险的严重程度。我记得我刚到美国的时候曾经看到过一个笑话，不知道是不是真的啊。
传说有一个女生写信给在国内的父母说，我最近的话在美国都挺好的，谈了一个男朋友，这个男朋友的年纪比较大，比我大十几岁，但是没有关系，真爱无价；而且他的话最近没有工作，没关系，我向我同学借钱给他用；他喜欢运动，跟我去滑雪，我把腿摔断了，现在在医院里面；最后说他其实人很有魅力，所以有很多女朋友，我最近检测发现有艾滋病，我想我大概时间也不多了，就准备跟他结婚了......然后翻过来第二页，说好你们不用担心刚才说的，一切都没有发生，但是我这学期有门课没及格。
什么是人生的真正威胁，什么是次要威胁，甚至三流危险，一门课不及格连人生的次要威胁都算不上，你人生不会完掉了。前面说的那些你找了一个渣男、得了艾滋病，那个才是人生的真正威胁，很多父母他分不清楚的。
吴琪：还在同一级别上来看待这些问题。
赵昱鲲：我觉得很多父母其实归根到底吧，他在乎的并不是孩子本身，或者是我跟孩子的爱、连接关系，而是孩子的表现。当你的表现是符合我的期望或者我内心的一个需求时，我就会真的爱你多一点，不然的话，我就会收回我的爱。这其实是拿爱作为武器，就是有条件的爱，这样的话让孩子的自尊感是非常低的，因为他会发现自己只有表现好的时候我才是有价值的。我假如表现不好，我就是没有价值，因此我是没有价值的，我的表现才有价值，所以他一辈子都在追求我们说的所谓他主的目标，就是外在的目标。
林红：越是这些父母很有成就的家庭啊，其实孩子面临的痛苦和挑战越大。家长靠他的努力，那他其实很大程度上忽略了机遇、社会发展的贡献，他就会归结于自己的努力才带来我今天的成就，然后就直接是我的孩子为什么不努力？但实际上呢，你知道现在的孩子面临的是更复杂的环境。
我还记得，我儿子在高一的那个寒假发了一次烧，有的考试都去不了了。有一天我们两个一起去公园散步，聊天他就告诉我，他说，妈，我一直以为考清华、北大不是事儿，但是我最近发现我可能考不上了。我也是在北大读书，所以对我的孩子来说，北大就是身边的事儿，他一直以为（考清华、北大）是个很简单的事儿。但是当他上高一第一学期，他真正开始面对着高考这件事。他真正去评估他自己和周围的环境，他发现他做不到，所以那一刻我就理解了他的发烧里面的心理因素，他其实是很痛苦的。
我理解了这一点，我就跟他聊，儿子高考很重要，但是也没有那么重要。你是不是能进北大、清华和你未来的人生没有那么直接的关系。人生很长，你在人生中是有特别多的机会不断调整自己，而且你做了你喜欢的事就是最重要的，而不是某一个学校。
吴琪：宽慰作用应该是挺明显的，
林红：所以我们其实是要把更多的精力回到自己身上，你是一个健康的妈妈、爸爸，你们夫妻是一个健康的关系，你们夫妻两个跟你们双方的父母又是一个很健康的关系，那我们的孩子怎么可能不健康？特别是妈妈，越是自己有比较不错的成就。有喜欢的工作、有一些朋友啊，很开心呀。往往呢孩子也容易更健康。
赵昱鲲：妈妈幸福的话，孩子幸福的概率很大。
吴琪：但是我感觉，比如我是比较佛系，对孩子也比较放得开，她自己玩耍的时间是相当多的，可是我还是会时不时有那么一点儿内疚，因为你周围有那么多妈妈是非常关注孩子的，你会觉得自己是不是在偷懒。
赵昱鲲：你让我想起了那句话，就是培训机构的广告嘛，说你来我培养你的孩子，你不来我培养你孩子的竞争对手。就比如说我今天看了这篇文章，我第一反应就是什么是PET，回去查一查，让我孩子也考一个。我其实也会有这样的想法，人的本质嘛......理性会叫停，但是人的攀比和社会比较的本能一直在那儿。
林红：但是我们确实还要培养自己更多的学习和反思能力，而不是我想当然的认为我这样就是正确的，就一条路走到黑，我走走停停是吧.....