段永平聊“不懂不做”（二）
网友：那什么叫自己懂企业了？真正的懂。
段：其实没人懂所有的企业，所以没有懂企业的说法，但可以有懂某个或某几个企业的说法。
不懂企业的人是很难懂企业的，不懂这句话的人也很难懂这句话。但要懂这句话可能需要很多年的理解，而且很多年也未必就一定懂。
不过，如果把企业看成一个在出租的房子或商铺也许能对理解有点帮助？
网友：段大哥，请问看懂一家公司是否一定要到上市公司所在地考察。有些人说：为了了解上市公司，就专程到上市公司的所在地租房住了半年。
段：公司内部人也未必就懂自己公司，在当地住上半年怎么就能一定懂？搞懂一个公司实际上是没有公式的，不然就可以在学校开课教了
段：就像我当时买网易我为什么能够在那个价格买到（那么多量），因为NASDAQ有个规定，一块钱以下的股票超过多少时间就会下市，所以很多人害怕下市，就把股票卖出来。在一块钱以下就卖了。因为他们怕下市。你知道我为什么不怕呢？这就是我投资的道理。我买它跟它上不上市无关，它价格低于价值我就会买。步步高就没有上过市，但我因此就把公司卖了，这没道理啊，很荒唐，你说我创立公司后只是因为它不上市就卖了，那我开公司干嘛？
这些确实是我骨子里的东西
段：怎么去评估一家企业是否被低估，团队我认为当然是重要的，还要看你这个公司有没有很好的文化，一个企业真正的核心竞争力就是企业文化。沃伦·巴菲特曾经向股东推荐了几本书，有一本书是《杰克·韦尔奇自传》，你去看那本书，你会发现韦尔奇对企业的文化问题是很在意的，所以你可以想象巴菲特对此也很在乎。他不是像有的人说的只看财报。只看财报只会看到一个公司的历史。我从不看财报，至少不读得那么细。但是我找专业人士看，别人看完以后给我一个结论，对我来讲就OK了。但是我在乎利润、成本这些数据里面到底是由哪些东西组成的，你要知道它真实反映的东西是什么。而且你要把数据连续几个季度甚至几年来看，你跟踪一家公司久了，你就知道他是在说谎还是说真话。好多公司看起来赚很多钱，现金流却一直在减少。那就有危险了。
正因为没有在自己不熟悉的行业和企业身上赚到钱，说明你犯的错误少。我的很多成功的投资，好象行业根本不搭界，但是对我来说是相关的，就是因为我能够搞懂它，知道管理层是否在胡说八道，企业是否有一个好的机制，竞争对手是否比他强很多，三五年内他会胜出对手的地方在哪里……无非就是这些东西。
看懂了，你就投。比如我也曾赚过松下股票的钱，7块钱买的，涨到20多块卖了，放了大概有两三年的时间。就是因为我是做这行，我做企业的很多理念来自于松下，我也拜访过他们公司，也知道他们的缺点和优点，觉得这个公司不可能再低于7块了，而20块让我觉得可买可不买、可卖可不卖。所以，你做的投资都是跟你过去的经历有很大的关系，你能搞懂的东西有很大的关系
段：投资最重要的是投在你真正懂的东西上。这句话的潜台词是投在你真正认为会赚钱的地方（公司）。我对所谓赚钱的定义是：回报比长期无风险债券高。一个人是否了解一个公司能否赚钱，和他的学历并没有必然的关系。虽然学历高的人一般学习的能力会强些，但学校并不教如何投资，因为真正懂投资的都很难在学校任教，不然投资大师就该是些教授了。不过在学校里可以学到很多最基本的东西，比如如何做财务分析等等，这些对了解投资目标会很有帮助。
无论学历高低，一个人总会懂些什么，而你懂的东西可能有一天会让你发现机会。我自己抓住的机会也好像和学历没什么必然的联系。比如我们能在网易上赚到100多倍是因为我在做小霸王时就有了很多对游戏的理解，这种理解学校是不会教的，书上也没有，财报里也看不出来。我也曾试图告诉别人我的理解，结果发现好难。又比如我当时敢重手买GE，是因为作为企业经营者，我们跟踪GE的企业文化很多年，我从心底认为GE是家伟大的公司
网友：段总，我看我家附近的商店说那个倒，大半很快就关掉了，看上市公司能有这种水平就好了。
段：其实道理是一样的，不同的是上市公司一般要大很多，往往要多花很多时间才有可能搞明白（或者依然搞不明白）。但也有很小一部分上市公司相对容易搞明白的，其中很小一部分有时候很有投资价值。当然，不是每个人都能做到这一点，比如你家附近的那些店的好坏多数人也是看不明白的。
网友：如果我有机会接触上市公司的老板，我可能很少问，但我会用心去看去听他们说的和做的。
段：想了解上市公司老板根本不需要面对面接触，现在internet这么发达，想听其言观其行实在是方便的很啊
网友：学长您好，有几位博友想通过我向您请教，您是怎么看行业竞争那个问题的？您在一线做企业的时候，涉足的行业都是竞争很激烈的。我想您可能比芒格更有资格解释这个问题。
段：我认为和产品的差异化程度有关。产品差异化程度越低，行业内的企业越难赚到钱。航空公司是极致，就是因为产品差异化小。还有一个极致的例子就是现在很多做太阳能硅片的，下场会比航空公司还惨。芒格说他不懂不知道是什么意思，或许是调侃的吧？
网友：哪位朋友能谈谈iwatch?（2013-02-15）
段：那还是一个传说，从何谈起？不过，关于苹果的传说最搞笑的就是廉价iphone。有了这个传说后，接着就有了苹果该不该这样做的争论。其实不管认为苹果该不该卖廉价iphone的人大概都是不太懂苹果的，因为苹果的文化里根本就不会有这个争论
网友M：段总，您以前买万科的时候万科大概一年赚8个亿，市值大概150亿，现在万科一年赚100多个亿，多了10倍不止，市值还不到1500亿。而万科近年来的现金流也一直比较好。我认为现在仍然是一个不错的买入价钱，不知道您怎么看？当然，还记得万科B当时6块多的时候您跑出来发了一个的表情，不过当时没有闲钱，就没买。现在有了闲钱，觉得万科这个价钱还是不错的，于是就在11块的时候买了些。
网友L：回复网友M：同样优秀的的团队，同样的企业文化，但距离天花板更近了，成长性也跟以前无法比较了！
段：其实每个公司都有自己的天花板，只是没人知道天花板有多高而已。按你的逻辑什么公司都不能投的。有人把市值高作为天花板的逻辑也是不对的。很久以前世界上市值最高的公司可能只有几百万，那几百万岂不是就是天花板了。最重要的是要理性回到公司的生意本身，好公司就是有好公司的道理，看懂了就会有机会
网友：段大哥：您回答网友时说：总而言之，觉得你对股市挺熟的，知道的东西很多。如果不能聚焦的话，呵呵，也许是件挺累的事
段大哥：您认为像我们这样的价值投资者该怎么聚焦？
段：找自己懂的好公司，别的不要太关心。希腊发生的事和大家有点8杆子打不着吧？
网友：我是巴菲特的粉丝，我的领悟是巴老的胜算很高的；巴菲特说的和做的是不一样的，他只说他想说的和想让你听到的。
段：不懂不做，老巴一直如此。但懂有时候要有个过程，老巴也不例外，也会碰到以为懂了但后来发现其实不完全懂得东西。另外，老巴公司还有其他人管投资，老巴是放权给他们做的，但他们的理解有时候和老巴会不完全一样，所以大家看到的老巴的持股未必一定就是老巴的风格。其实BYD就不是老巴的风格，GM也不是。在石油公司上老巴也认为自己犯了一个几十亿美金的错误（把中石油上赚的钱亏进去很多）
网友：段总是如何判断苹果在8元时具有投资价值，而不是当时生产V3超级明星产品的手机公司（MOTO）
段：我要是当时能够看懂苹果我就买苹果了，那我可能就能赚几十亿美金了，可惜我也没看懂
网友：比亚迪的利润09年确实不错，最主要是汽车好卖，完全靠巴菲特的名气在飙升是你说的，当时巴菲特入股比亚迪引起大家炒比亚迪是真实的！然而巴菲特和芒格看好关于电动领域的价值现在还没体现出来了（做汽车的内行人说的），也就是我所说的前景价值，但是它的股价已经上涨15倍左右。如果按照你的逻辑巴菲特现在卖出比亚迪问心无愧，因为他的价值已经体现出来了，可惜巴菲特不会这样做，他的搭档芒格也说了，如果对一些企业进来高抛低吸，巴菲特比现在还富有，他们把名誉看得很重的。
段：我没买过中石油，也没买过比亚迪。但是，如果中石油回到当年巴菲特买的价钱，我会毫不犹豫跳进去，因为我后来看懂了。如果比亚迪回到当年巴菲特买的价钱，我还是不会买，因为还是不懂
网友：发现书越来越看不完，自己越来越无知了，很多东西应该在年轻的时候就学的，有点老大徒伤悲的感觉。
段：呵呵，发现自己越来越无知就说明你在进步中了。人都是生活在自己的某种圈子里的，你懂的东西越多，自己的“圈子”就会越大，就会发现不懂的东西越多
网友：低市赢率投资是价值投资的一种派别，可以说买卖任何股票都要考虑市赢率，它是一个重要的参考指标。但这种形式相对来说比较低级。价值投资的高级形式就是对公司进行估值，用4角钱价格买1元钱的价值。极少数一些公司的资产不是显而易见的，需要你对公司真正了解，才能很好的做出正确的价值评估。
段：个人认为投资没有形式上的高低，只有懂的程度的差异。如果我能预见到一个公司有高成长，我当然愿意投。我从来都很愿意投高成长的公司--如果我能确认他会是高成长的
网友Q：在雪球财经上看到了“安全边际”的一段话。安全边际非常重要，但最重要的是待在你的能力圈之内，安全边际多大才好？这取决于风险。
股东问：在你1992年的致股东信中，你写道，你努力以两种方法来解决未来盈利的问题：通过坚持投资你懂的企业以及通过建立安全边际。你说这两者同等重要。但是，如果不能兼得，你觉得哪一个更重要？
巴菲特：我想，有一个更加权威的人曾经告诉过我们哪一个更重要。它们是联系在一起的，如果你很懂一家企业，并且能洞察它的未来，你需要的安全边际显然就很小。相反，一家公司越脆弱或者它变化的可能性越大，如果你依然想投资这家企业，你需要的安全边际就越大。
段：谢谢哈，那我觉得老巴的意思和我是一样的。
网友C：这样的话，能不能产生这样的逻辑，懂的越浅，需要的安全边际越大，然后投资了安全边际越大的企业之后有可能产生更大的收益，呵呵
段：懂的越浅，亏的机会越大，而且会赚的越少，因为涨一点就会卖掉的。
网友C：回复网友R：你怎么经常看错东西？投公司千万不要投错了！
段：呵呵，那时确实我也“跟进”买了一些我自己觉得大概懂，但不是很透的股票，而且也都赚到钱了，但大多也没办法长时间拿得住。
那时候太多便宜东西了，就是不知道哪个是地雷。老巴中地雷的机会比平均低非常非常多，这次金融危机他一个都没中，这里面的道理会去想的人不多啊。
网友：段总能否说说460美金的苹果与160元人民币的茅台哪个更便宜？
段：取决于你懂哪个以及懂多少
网友：段兄，请教两个问题：
1、投资股票，你最热衷什么行业？巴老的意思应该是自己懂的行业，不懂不碰！我想问的是，什么行业确定性最大？对于这个问题我思考了很久，目前，我自己的答案是:与普通老百姓日常生活息息相关，长时期必须使用的产品。顺着这个思路，我个人选医药等日常消费品！
2、关于巴老提出的：最好的企业就是那些不需要大量资本去更新从而达到维持优势，创造利润的企业！（我个人理解的话，不是原话），从这点，很多技术性企业就被踢出出去了，（我个人觉得这样的企业太少了，）而您好像投资了不少技术企业（不知是否属实），你怎么看这个问题？
段：呵呵，行业问题说不清，好像存在的大多行业里都有好公司。
巴菲特有几条东西：能力圈、护城河、margin of safety，没说哪个行业。巴菲特追求的是产品很难发生变化的公司，所以他买了后就可以长久持有。但他也说过，如果你能看懂变化，你将会赚到大钱。
归根到底，买股票就是买公司。无论你看懂的是长久还是变化，只要是真懂，便宜时就是好机会。
如果一、两年能看到一个这样的好机会，你的回报一定会很好。
网友：段大哥：您说：有很多人，一辈子都不懂，所以一辈子都不碰股票，他们也是最好的价值投资者。
这样的人很难找呀。我们有时候手里有好多现金的时候心里难受啊。您同意价值投资者的最高境界是非常有耐心？宁可不做，不要做错？
段：是啊，尽管我也很难做到。按巴菲特和芒格的意思，一年出手一次就算很多了。仔细想起来，我过去如果能做到这一点，可能会多赚很多钱。总的来讲，看准了出手就要狠。似懂非懂很难下手狠。耐心等待总是有机会的。
网友：段总，在现在价位上的苹果和雅虎你更愿意买哪个？还有新浪现在打折了，进入你的关注范围了吗？
段：在我的理解范围里，雅虎的变数大些，但下行空间小，适合卖option。苹果是很好的投资。我自己目前苹果的比重比雅虎高很多。新浪的生意我不懂，所以什么价都一样，不过我已经有一万股新浪了，算是支持一下新浪微博吧。如果大家都买点新浪股票，股价好，员工高兴，微博也许能做得更好。
08. 网友：互联网对于社会是极为美好的，但是对于资本家来说纯属祸害------，对百度，对腾讯的股东也是有益的，对不？
段：你把所有投入互联网的投资加起来计算回报再减去同时由于互联网兴起造成的其他行业的亏损，就明白芒格讲的是什么意思了。巴菲特和芒格早就讲过，他们不喜欢变化，但如果你能看懂这些变化，你将赚大钱。
北京晚报（文章：《段永平：投资有100元就行》）
段：伟大公司犯错的时候正是买进的时候，前提是你必须搞懂。
网友：请教一下学长，您觉得苹果公司沦为普通公司的可能性有多大？如果会沦为普通公司，第一个判断的标致是什么？（我在很认真地看Isaac Walterson写的那本传记，写得真好，肯定拉到了不少苹果新粉丝）
段：这届CEO任内似乎不太可能。苹果董事会似乎不错，所以以后应该也会不错。如果苹果产品对多数现有用户不再有黏性的时候，苹果就是普通公司了，那时的苹果可能就像Sony，松下等等。
网友：段总：2008年雷曼倒了，跟着花旗危险了、AIG也要倒了，当时就想是不是以后没银行了？或者银行变成另外的样子？与别人一道恐惧！你当时是怎样想的呢？
段：刚刚不是答复过了？就是觉得这几家罪有应得。
当时还在想的就是可能买银行的机会到了。可惜对银行业务不太懂，下不了重手。下次如果有机会再和老巴吃饭，一定专门请教这类问题，怎么才能搞懂银行和保险公司。老巴当年好像就是谁指点了下就明白了。
网友：有个问题想请教段总和各位网友，刚发现高盛每股收益21.77，pe只有7倍，pb只有1倍多，犯不着这么便宜吧，这算不算严重低估。比起现在A股的银行股还有吸引力。
段：pe是历史数据。如果你能认为高盛未来的盈利能力不会下降的话，这个价钱就很有吸引力了。只有真正懂他们公司的人才可以有结论，不过还没空了解高盛呢。
05. 网友：段总，新年好！对于您博文中这句（目前为止我的GE已经卖掉80%了，主要换了BAC，2011年年底），BAC应该是美国银行吧？印象中您很少买银行（一年多前您曾说过看不懂银行和保险），是哪些书或者哪些人的影响令您看懂了银行的？（记得老巴曾说过是一个人说了一句什么话他就看明白银行了），您认为看懂银行最关键的是在哪里着手
段：我依然还是不那么懂银行，但比以前好一些。美国的银行同质化很厉害，但用户不会因为同质化而轻易换银行。bac属于大而不倒的银行，只要美国经济不继续大坏下去，bac在房产上的问题将会解决。bac是一家可以赚2块多一年的公司，只要不倒，早晚会回到20块吧？老巴买了bac的可转换债后，我觉得老巴都觉得bac不会倒，那我就投一些吧。我的最大限度可以投到20%。
网友：段老大，目前国内一些银行股股价已经跌破净资产，在国内稀缺的金融资源前提下，重置成本居然有的能打8折开银行！市盈率有的居然能到3.9倍，若银行保持如此盈利能力即使不增长，年收益率也达到25%了。何等的便宜啊。再来倒退，若真发生经济危机，那可不单是银行坏账的问题了，而是国家稳不稳定的大问题了！
段：重置是不会拿着烂帐开始重置的。如果你能知道烂帐有多少，就知道重置的成本。
我不懂银行。对我而言，即使是让我开银行我也不愿开的。怎么看，银行都是靠借别人钱做生意，而且生意也是借钱给别人，这两件事我都不知道该怎么做，所以不懂。
07. 网友：however good or bad a situation is, it will change .无论一个企业现在有多好还是多糟，它都会变的。
段：经常的情况是会变得更好或更糟，关键是你能懂。
08. 网友：段总，你怎么判断一只股票成长性很好？你喜欢买这种股票吗？苏宁公司在中国真的是创造奇迹，04年发展到现在真的是很快。
段：不知道如何判断一个公司的成长性，除非我很懂他们的生意。
网友：段总，为何您一直投资美股（似乎以美股的中国上市公司为主），而不投资于A股市场呢，从中长期来看，人民币升值美元贬值的因素你有考虑吗？
段：从很长期（比方说10年）来看，我不觉得人民币会升值。
我投资不限于某个市场，主要取决于我是否有机会能搞懂。
如果A股有便宜我又了解的股票的话，我也可以买。不过现在我不太了解A股。