巴菲特:与堪萨斯商学院于贝克希尔总部的问答(2005)(附解读)

堪萨斯商学院老师带领一群学生到奥马哈访谈了巴菲特,问答的内容世面上有2个版本,收录如下。

2005 年 5 月 6 日

        Q:1999 年,您在接受《商业周刊》采访时说“资金量小是一种得天独厚的优势。要是我手里只有 100 万,每年差不多能赚 50%。不是差不多,是肯定能,我敢保证。”有两个问题请教:第一,今天您还会这么说吗?第二,从您的回答来看,您会投资小公司,除了投资小盘股,与管理大资金相比,您的投资方法还会有什么别的不一样的地方?

巴菲特:没错,我今天也还会这么说。其实,我们现在也有一些小规模的投资,收益率就是这个水平。20 世纪 50 年代是我收益率最高的十年,当时我资金规模小,收益率在 50% 以上。今天,给我小资金,我还是能做到这个收益率。或许在今天的环境里赚这么多钱反而更容易,因为现在获取信息也更容易。

你得挖地三尺,才能把那些小规模的异常找出来。你得找那些被抛弃、被冷落、被严重忽略的公司。你可能会找到一些根本没有任何问题的区域性公司。例如,我当年找到的一家是西部保险证券 (Western Insurance Securities),它股价是 3 美元,净利润却是每股 20 美元!当时我想把它的股票全买了。这样的公司,没人会告诉你,你就得自己去找。

再举几个例子:杰纳西谷燃气 (Genesee Valley Gas),市盈率 2 倍的公共事业公司;政府雇员保险公司 (GEICO);新贝德福德联合街铁路 (Union Street Railway of New Bedford),股价 30 美元,账上躺着的现金就有每股 100 美元;2002 年的高收益债券。这些赚钱的机会,没人会告诉你,你就得自己去找。

我的回答是肯定的,今天,小资金仍然可以赚到高收益。例如,如果我是小资金,我何必一只接一只的买不同的高收益债券。伯克希尔的资金规模太大,没办法,那些吸引力不太大的也得买。要是资金量小,我完全可以把所有资金都投到最赚钱的品种上,狠狠地赚一把。

今天,我对商业和投资了解得更多了,但是 50 年代以后,我的收益率就一直在下降。资金规模拖了业绩的后腿。以伯克希尔这么大的规模,如果我们做的是基金或其他形式的投资生意,全世界我们能投的股票不会超过 200 只。

        Q:本·格雷厄姆已经不在世了,在当今的投资行业,您看好谁?当今有谁比得上本·格雷厄姆吗?

巴菲特:我们不需要另一个本·格雷厄姆。我们不需要另一个摩西。上帝只传给了摩西十条戒律,没有第十一条。格雷厄姆的投资理念仍然在指导我们,格雷厄姆桃李满天下,但是我们这些学生都是像鹦鹉学舌一样模仿他。我后来确实读过费雪的书,费雪更强调对商业的定性。买股票就是买公司,你要让市场服务你,不能让它指挥你。你经常能找到一些低估的公司。找到了,就赚了。大多数人认为,股价每天的变化包含什么信息,其实那里面没什么信息。股票不只是股价的上蹿下跳。股市是全世界最好玩的地方。你可以赚那些不知道好赖的人的钱。一年之内的最高价和最低价之间相差一倍是常有的事,公司的价值变化哪有这么大。这简直就是神经病。股市的波动经常走极端。市场先生天天喊报价。你就等着,等到他发疯,等到他悲观过头了,或是乐观过头了。把安全边际考虑在内。别开着 9800 磅重的车过最大承重 10,000 磅的桥。做投资,起决定作用的不是智商,是悟性。

不是说,有 10,000 家公司,你就得投 10,000 家公司,找到一个估值错误的就行。市场先生是为你服务的。市场先生是你的合伙人,他每天都想把生意卖给你。有时候,他很乐观,要价很高;有时候,他很悲观,要价很低。你一定要利用市场先生的这个弱点。股市是全世界最好玩的地方。还有什么别的地方能像股市这样,动不动就远远脱离现实。例如,土地的价格波动在 15% 以内,经过谈判达成的交易价格波动范围更小。这东西,有人懂,有人不懂。长点脑子,别犯傻,你就能在股市赚大钱。

        Q:现在股票比债券的收益率高 6.5%,您认为这种现象会持续下去吗?

巴菲特:我觉得将来股票的收益率不会比债券高 6.5%。一般来说,股票的收益率高一些,但这不是一成不变的。每隔一段时间,股票就会变得很便宜,但这东西也不是上天注定的。风险溢价基本就是胡说八道,人们才不会算什么风险溢价。

在格雷厄姆之前,关于股市最好的一本书是埃德加·劳伦斯·史密斯 (Edgar Lawrence Smith) 在 1924 年写的,书名是《Common Stocks as Long Term Investments》。这本书比较了此前几十年债券与股票的表现。那时候上市公司不多。最初,埃德加觉得自己知道会得出什么样的结论。他以为他会发现在通货紧缩的时候,债券跑赢股票;在通过膨胀的时候,股票跑赢债券。结果他发现的是,几乎在所有情况中,股票都跑赢了债券。后来,约翰·梅纳德·凯恩斯 (John M. Keynes) 解释了出现这种现象的几个原因。凯恩斯说,随着时间推移,给股东赚钱的资本越来越多,股息也越来越高。这种观点在当时还很新颖,人们听到这种说法头脑就发热了,为了多赚钱,都去买股票。发展到后来,人们就发疯了,根本不按书里说的合理的投资方法来,书里的理论也就不成立了。就算你因为一个正确的理由买入,也要谨慎,要当心这个理由是否仍然正确。

假如你要买通用汽车,你就把股价和对应的市值写下来,然后再把自己买入这家公司的理由写下来。要是写不出来,就别买。

本·格雷厄姆有句话说得好:“对你危害更大的,不是错误的前提,而是正确的前提,因为你能立刻否决错误的前提。”

        Q:您犯过的最大错误是什么?

巴菲特:首先,学格雷厄姆,你就差不了。

在做与不做的两难选择中,我犯了不少严重错误。当初的伯克希尔·哈撒韦就是个严重错误。有时候,把钱放在不该放的地方(例如,纺织这个烂生意)导致的机会成本会拖累伯克希尔的收益。当年,我们没从之前的错误中吸取教训,在收购伯克希尔·哈撒韦六七年后,又买了另一家纺织厂 (Womback 纺织厂)。那时候,新贝德福德的这家纺织厂都已经把我搞得焦头烂额了。

当年,我的朋友汤姆·墨菲 (Tom Murphy) 收购了沃思堡市的报业集团。NBC 是这家报业集团旗下的一项资产,墨菲想把 NBC 这家子公司剥离出去,当时售价 3000 万美元,NBC 今年的净利润都 7500 万美元了。那时候 NBC 也是个好公司,但墨菲打定主意要卖。后来我再想买,也没有了。经营有线电视台根本不用什么脑子。没买 NBC,我们得少赚多少钱?

除了 911 事件后保险赔款亏了不少,我们很少亏大钱。我们不做那种能亏大钱的事,只是我们可能也抓不住“最”赚钱的机会。

别担心犯错,你肯定会犯错。知错就改。另外,还要从别人的错误中学习。最好还是少犯错。

旁注:有一次沃伦问比尔·盖茨:“要是只能从一个地方招人,你会从哪招?”盖茨的回答是印度理工学院 (Indian Institute of Technology)。

        Q:能透露一下您的现金仓位吗?

巴菲特:我们持有约 210 亿美元的 11 种外币。我们持有 600-700 亿以美元计价的现金和现金等价物。我们还是偏爱美国。要是火星人拿着外汇兑换券来到地球,他们肯定会把 80% 都换成美元。

我们现在采取这样的策略,我很怀疑美元不会走下坡路。这个季度,我们亏了 3.07 亿美元。自从我们 2002 年开始持有外汇以来,我们的净收益是 21 亿美元。我们必须按照逐日盯市方法计算这些期货合约。如果我们持有的不是纯粹的远期合约,而是债券,不会有这么大的波动。

泡沫很容易就能看出来,就是不知道泡沫会吹得多大,也不知道泡沫什么时候会破。你不知道什么时候午夜会到来,但是只要午夜一到,马车就会变成南瓜和老鼠。知道市场将来会怎样很简单,难的是知道什么时候会这样。有些人就是恋恋不舍,非要跳到最后一支舞,他们总以为明天一早一定会出现更傻的蠢货。

我们当初买那些垃圾债券的时候,我不知道我们在这么短的时间里就能赚 40 亿美元。要是没这么快就更好了,我们就能买到更多货了。

        Q:您什么时候觉得自己是有钱人了?

巴菲特:我有 10,000 美元的时候,我就觉得我是有钱人了。我很早就想明白了,我一定要做自己喜欢的事,和自己喜欢的人做自己喜欢的事。1958 年,我让我父亲不要留遗产给我,因为我知道我早晚会有钱的。我让父亲把所有遗产都留给我的两个姐妹。

我敢说我们在座各位的生活水平都差不多。我们吃一样的食物,住一样的房子。我们都一辆车开 10 年左右。这些方面,我们大家之间没任何差别。你在大电视上看橄榄球超级杯大赛,我也在大电视上看。我们的生活都差不多。我有两个地方比较奢侈:一是我每天都可以做自己喜欢的事情,二是我的交通工具比你们快。

你们应该做自己喜欢的工作,无论有没有工资都做。就做你们喜欢的工作。知道赚钱是早晚的事。在长途旅行方面,你们不如我,我有私人飞机,我们之间几乎只有这么一个最大的差别。

我去格雷厄姆的公司工作时,我连工资都没问,拿到第一份工资单,我才知道。做你喜欢的事,钱连想都别想。保罗·艾伦 (Paul Allen) 请我去他的 4 亿美元的游艇章鱼号 (Octopus) 上游览,但是我自己不想要这样的游艇。这样一艘游艇需要 60 个船员打理,他们可能偷鸡摸狗,也可能互相乱搞。职业球队也是个累赘,特别是你很有钱的话。球队一打败仗,球迷就指责你抠门。

只要有个地方冬暖夏凉,能做自己喜欢的事,你就能生活得很好。能和自己喜欢的人一起工作,你就很富有。只要你积极向上、头脑理智,你就能赚钱。在我们这个社会,只要有头脑、有上进心,就能赢得富足的生活。你也不例外。

        Q:您认为凯马特 (Kmart) 与西尔斯 (Sears) 合并的前景如何?爱德华·兰伯特 (Eddie Lambert) 能否成功将这两家公司融合?

巴菲特:这个谁都不知道。爱德华是个精明人,但是把凯马特和西尔斯合二为一,这是根硬骨头。想要扭转局面,把已经长期走下坡路的零售商盘活,实在太难了。你说哪个零售商成功扭转败局了?广播电视行业有多容易,零售业就有多难。要是你 50 年前拥有一家广播电视公司,这么多年,你根本不用搞什么创新,也不用有多高超的营销手段。广播电视公司给你送钱,汽车经销商给你送钱,你这么就赚钱了。

零售业则不同,你得比沃尔玛还聪明。零售商每天都伤透了脑筋,琢磨今天怎么才能比昨天做得更好。

经营零售业就像打移动靶。过去,人们不愿意乘坐公交车去很远的地方买东西,都在附近的零售店购物。1966 年,我们收购了巴尔的摩市的霍柴德·孔恩百货公司 (Hochschild Kohn)。我们很快就明白了,长期来看,这家公司肯定不行。顾客要配送服务,我们就提供配送服务。该做的,我们都做了:电梯也装了、给顾客的优惠也多、公司的经营者也很称职。可是呢,我们还是不赚钱。就这样,1970 年左右,我们把它卖了。这家百货公司现在已经消失了。就算有聪明能干的人经营,也不行。

凯马特和西尔斯的后续发展值得关注。这两家公司有大量物业,而且已经裁掉了西尔斯的不少管理人员(500 人)。它们已经节约不少成本了。

我们还是更愿意找轻松点的事做。从 1869 年创办起,巴菲特百货店经营了 100 年,期间有两家竞争对手。1950 年,一家竞争对手破产了。1960 年,另一家关门了。当地就我们一家百货店了,可还是不赚钱。

跌到了能再爬起来的零售商有几家?不多,我一个都想不起来。别和最强的对着干。好市多 (Costco) 现在维持 10-11% 的毛利率,比沃尔玛和山姆会员店还低。对比一下,百货商店的毛利率是 35%。要和给顾客最大优惠的对手竞争,太难了。百货商店会留住那些习惯在商场购物的老顾客,但是无法吸引到新顾客。沃尔玛也是个难缠的对手,别的零售商的毛利率和它比都不行。沃尔玛效率非常高。

要是爱德华觉得办不到,他也不会眼看着效率越来越低。或许他可以通过整合提高效率,但是好市多那么低的毛利率,他肯定竞争不过。

        Q:您年轻时就有明确的价值观和目标,是受了什么影响?

巴菲特:我很幸运,因为我很小的时候就知道自己喜欢什么。我一生下来就有了这样的头脑,我运气很好,很小的时候就在图书馆里读了一些书。1930 年,我赢了一张“卵巢彩票”。要是我早出生 2000 年,我可能已经被吃掉了。我跑得不快,别的方面也不行。

我很幸运。我生下来就有好父母。我的父亲给了我巨大的激励。做父母的要教育子女。身教胜于言教。子女在父母身边,父母的一言一行,他们都在模仿。这些东西没法重来。要是你的父母言行一致,他们教给你道理,也身体力行,你就很幸运。我父母教我的和我看到的是一样的。这很重要。如果你总讥讽别人,教孩子的时候也讥讽孩子,这种讥讽,孩子永远抹不掉。小孩子那么大的年纪是最容易受影响的。

        Q:能否谈谈您对留遗产给子女的看法,您会如何把您的财富分配给子女?

巴菲特:我对一个富裕的社会该有什么制度有自己的理解,我的这种理解决定了自己对这个问题的看法。要不是这个社会,我不会这么有钱。不全是我自己努力的结果。假设你出生的时候是双胞胎之一,一个精灵让你们竞价选择自己出生的地方。你出多少钱就得愿意回馈给社会多少,出价最高的会生在美国,另一个生在孟加拉国。你肯定会出价很高。出生在美国有巨大的优势。

人不应该一生出来就坐享其成。要是我给我的子女很多钱,他们不会游手好闲、无所事事,如果他们真这样了,那就是害了他们。美国政府能收到的遗产税是 300 亿美元,这些钱会用于支付伊拉克战争等国家开支。除了遗产税,国家的其余开销肯定是从别的地方来的。除了来自遗产税的部分,其余的钱肯定是从更穷的人那里来的。在留下遗产的人中,每年缴纳遗产税的只有 2%。就算缴纳了遗产税,他们还是会平均留下 5000 万美元。我觉得那些中了彩票的人最应该拿出钱来,支持社会的公共事业。我相信财富应该广泛地重新分配。财富是一大把支票,我可以换成豪宅什么的。把这些支票留给下一代是错的。有些人觉得我是在宣扬国家要为公民提供高福利,这些人可以想想,如果生下来就是富二代会怎样。你刚一出生就得到了一大笔股票,这样的话,你不是一生下来就靠有钱的父母提供高福利吗?这有什么两样?

我每年花 10 万美元,可以请 10 个人给我画像,然后我从中选一个最满意的。这个钱我有。但这是浪费,那些人给我画像有什么用,他们可以做更有意义的事。我觉得我的子女和其他继承人也是一样。他们应该做对社会有用的人。

        Q:请问人口结构变化(例如,婴儿潮)对美国有什么影响?

巴菲特:我们不太关注人口结构趋势。这种信息很难转化成赚钱的决策。研究宏观趋势,很难判断将来什么生意会成功。喜诗 (See's candy) 生产人人爱吃的糖果,鲜果布衣 (Fruit of the Loom) 生产人们每天都穿的内衣。我们找的是现在就能赚钱的,不是将来可能赚钱的。我想沃尔玛不会花很多功夫研究人口结构。他们琢磨的是新店如何选址,采购哪些商品。我始终觉得那种数据没用。6 年前,人们都兴奋地进入股市,但这和人口结构趋势没关系。

(沃伦接着提到了杰里米·西格尔 (Jeremy Siegel) 最近在《华尔街日报》上发表的一篇文章,西格尔说婴儿潮出生的那一代人会把投资的钱拿出来养老,这会导致资金流出股市。沃伦说他很敬重西格尔,但是沃伦觉得资金流动数据没什么用。)

        Q:要是您没遇到查理·芒格 (Charlie Munger),伯克希尔会怎样?

巴菲特:会非常不一样,不过,很多人都对我有很大影响。我有很多榜样(至少有 10 个人),其中包括我的父母。虽然查理家和我家的距离就半个街区,但我们 1959 年才认识。当时,查理 35 岁, 我 29 岁,我们从那时起一直合作到现在。他很倔,但是这么多年,我俩从没争吵过。查理没让我失望过一次。要是你的榜样让你失望了,那该多难受。

永远要交那些比你强的人。近朱者赤,近墨者黑。和比你强的人交往,你也会变得更优秀。找对象要找比你优秀的。与你成婚的这个人是对你影响最大的。几十年下来,在这样的婚姻中,你肯定会越来越好。

        Q:与十年前相比,现在的投资者是更聪明了,还是更傻了?

巴菲特:毫无疑问,现在投资这行里专业人士比以前多多了,高智商的人比以前多多了,从前投资这行可不像今天这样炙手可热。今天,人们获取投资数据更方便、更快捷。尽管如此,投资者的行为不会比过去更理智。人们该怎么做还会怎么做,他们与生俱来的心理永远不会变。你要让自己的思想和大众一刀两断。智商再高,一被从众心理左右,就傻了。很多高智商的人参与了投资,但是我不认为投资者的行为更理智了。聪明人也有不理智的时候。要做一个成功的投资者,无论多难,你都必须远离别人的贪婪和恐惧。

你别说庞氏骗局疯狂,6 年前的科技和电信狂潮,造就了有史以来最大的一场癫狂,它不就发生在我们眼前吗。在资本管理方面学富五车也没用。

你看长期资本管理公司 (Long Term Capital Management)。他们自己也投了几亿美元,也都是老手。这些人里还有拿过诺贝尔奖的。从全美国,再也找不出比他们智商更高的团队了,可他们还是爆仓了。短短几天时间,就一切归零。他们都很有钱了,不需要钱了,怎么还能做这样的蠢事?

        Q:机构大量持股对股价波动性有什么影响?

巴菲特:这么少的人管理这么多钱,这些人还这么看重未来会发生什么,这是一种前所未有的现象。在投资界,太多的人就想着战胜指数,他们每天都忙得不可开交,每天都精力充沛地决定这决定那。过去不是这样。这种现象导致了一种“一触即发”效应。87 年的黑色星期一就是个典型,程序化交易和止损单导致了当天的暴跌。

        Q:哪些行业萎靡了?是不是熊市要来了?

巴菲特:人们与生俱来的心理没有变,机会总会出现。太多人都还是那么不理智。他们受贪婪和恐惧驱使。我做投资,从来没怕过。要是市场上的每股股价只是整体出售公司价格的四分之一,董事们还不回购,是在想什么?他们的脑子有时候就是不理智。我就没这个毛病。

当年,伯克希尔买了《华盛顿邮报》、美国广播公司电视网 (ABC network) 和《新闻周刊》 (Newsweek)。按照股价计算,市值是 1 亿美元。没负债。公开竞拍的话,把这些公司分别卖出去,一共能卖 5 亿美元,但当时它们的总市值才 1 亿美元。换句话说,有人愿意以 0.25 美元的价格把 1 美元的钱卖给我们。有效市场理论说,与 37 美元时相比,20 美元时的股票贝塔系数更高。这是神经病。我们当时花 900 万美元买的股票,现在已经值 17 亿美元了。

        Q:有些大集团的子公司有囤积资本的行为,您怎么看?

巴菲特:伯克希尔希望资本能分配到最合理的地方。按照伯克希尔的组织架构,我们在不同业务之间分配资金可以减轻股东的税务负担,而且我们可以把资本分配到有用的地方。在我们下属的大多数公司中,管理层自己都很有钱了。他们工作是因为喜欢,不是为了钱。他们不会把不需要的资金囤积在手里。

        Q:您如何看待当前的房地产投资环境?

巴菲特:要是买房自住,没问题。不是自住的话,我觉得已经出现泡沫了。我们对房地产不太看好,因为按现在的价格基本没多少回报。

2005 年 12 月 2 日

堪萨斯商学院学生于伯克希尔总部与沃伦·巴菲特的问答

由于不准携带笔记本,以下笔记是我凭速记和回忆完成的。笔记内容与其他同学核对过,虽然不是一字不差地记录巴菲特的原话,但我相信,在每个问题中,我们都抓住了巴菲特回答的精华。巴菲特在开场白中说,这次交流以回答学生们的问题为主。唯一不能谈的是最近堪萨斯州与内布拉斯加州的橄榄球赛(内布拉斯加州玉米收割者队惨败给了堪萨斯州松鹰队)。

        Q:您年纪越来越大,为什么还能始终保持充沛的动力去追求超额收益?

巴菲特:我不以赚钱多少或复合收益率高低来衡量成功。财产多几位数,不能过得更幸福。我做的事没有终点。这是一个没有终点的旅程。我真是幸运,我快乐地享受自己的整个旅程。

做投资,不是追求在 4 分钟内跑完 1 英里。假如我的目标是 4 分钟内跑完 1 英里,跑进了 4 分钟,我就没别的追求了。在投资中,总有新问题,总有新乐趣,而且新问题与旧问题总是很相似,我可以用上过去学到的知识。

我打算一直做下去,除非哪天我老年痴呆了。问题是,人得了老年痴呆,自己不知道,只有别人看得出来。我和我的三个孩子说了,什么时候我痴呆了,他们一定要三个人一起告诉我。他们三个人中,谁要是单独告诉我,说我痴呆了,我得考虑把他从遗产继承人中去掉!

        Q:最近,在 eBay 上,与您共进午餐的机会拍出了 350,000 美元的价格。请问投资者如何确定沃伦·巴菲特的价值?

巴菲特:拍卖午餐筹集的款项用于有意义的慈善事业。旧金山有一座格莱德纪念教堂 (Glide Memorial Church)。1960 年代,格莱德纪念教堂毫无生气,20 多岁的塞西尔·威廉姆斯 (Cecil Williams) 来到这里担任牧师。塞西尔接纳沉沦到社会底层的人,让教堂重新焕发了生机。格莱德基金会坚持帮助被社会边缘化的群体,得到了许多名人的支持。塞西尔提议拍卖与我共进午餐的机会,他觉得这是个筹集善款的好主意。第一年拍出了 25,000 美元。两年以后,第一次开始在 eBay 上拍卖,拍出了 250,000 美元。今年的价格是 350,000 美元。我答应与出价最高者共进午餐,并拿出一下午的时间与他们交流。我通过拍卖午餐遇到的人都特别有意思。比如说,去年和我共进午餐的人,他经营了一家专门开发安全数据库的公司。这家公司的产品识别出了 5 名 911 劫机者。我和他很谈得来,后来又和他见了一面,是我请他吃早饭。这么一算,相当于给他购买的午餐打了个半价,175,000 美元!

        Q:您有许多有影响力的朋友,请问您从您的朋友身上学到了什么?

巴菲特:我明白了交朋友要选择益友。我的朋友都是聪明人,在和他们多年的交往中,他们教了我很多东西,但最主要的还是,他们都是好的朋友。盖茨一家带我旅行过四次。每一次,比尔都为我考虑得特别周到。在计划中国之行时,比尔问我,到了中国想吃什么食物。我告诉他,我现在吃的东西是从小吃惯了的,别的什么都不如我现在吃的东西好吃。比尔把我的话当真了,他提前做了安排,派厨师去中国,在我们要入驻的中国酒店,教中国厨师怎么制作汉堡等美国食品。他安排我和 12 岁的小孩打乒乓球,其实那孩子可是冠军。我们还一起打德州扑克、一起学画画,玩得最多的当然是桥牌。

当兵的人忘不了打仗时结下的友谊,那是多少年互相照应形成的情谊。我对我的朋友也怀着同样的感情。

我的另一位好朋友,查理·芒格,是他帮我转向购买好生意,不再像从前那样捡垃圾。查理的商业能力、聪明智慧自然是一流的,但我更欣赏的是他的为人处世。在我们多年的合作中,我们俩都受益颇多。

        Q:本·格雷厄姆是您的老师,您盛赞格雷厄姆,认为自己的成功源于格雷厄姆的教诲。但是,以创造的财富衡量,格雷厄姆与您相距甚远。请问,为什么会这样?

巴菲特:格雷厄姆不看重钱。投资只是他的一个副业,他还写剧本、翻译希腊语的书等等。格雷厄姆不把财富积累作为自己追求的目标。他大学时是文科生,后来立志投身华尔街,相信文科生也能在金融业取得一番成就。

格雷厄姆不热衷于赚钱。当年,我好不容易找到一个能赚大钱的好机会,兴冲冲地去找他,我说“我们要发了!”可他根本不在意(他的合伙人杰瑞·纽曼倒是很在意)。

格雷厄姆写书是因为他天生有学者气质。他希望用每个普通人都能看懂的方法把投资讲明白。格雷厄姆希望研究出一个方法,让爱荷华州的一名牙医能照着做,让没有深入知识的人也能用这套方法赚钱。他希望研究出一种所有人都可以用的量化方法。

阅读《聪明的投资者》一书,可以将格雷厄姆的智慧总结为三个要点:1) 买股票就是买公司;2) 股市短期是投票器、长期是称重机;3) 安全边际。

        Q:目前伯克希尔持有 400 亿美元的现金,您打算如何投资这些现金?

巴菲特:我们今年的投资比较多,例如,投资了 34 亿美元收购太平洋公司 (PacifiCorp)。现在的收购机会,竞争还是很激烈。很难找到花 5 角钱买 1 元钱的机会,所以我们要考虑花 8 角钱买 1 元钱是否合理。400 亿美元拿在手里,对我和查理来说,是个心思。找不到机会虽然难受,但乱投资要遭殃。

早晚有一天,市场一定会发生变化,我们一定有机会。我们要时刻准备着行动。1998 年就出了机会。当时,长期资本管理公司崩盘,固定收益证券出现了大机会。在那种情况下,一定要让自己和市场的恐惧绝缘。我那时正在和盖茨一家度假。假如我不是身在黄石公园,而是在纽约,我们能赚 20 亿美元。

        Q:您不相信半强式有效市场理论,请问您如何反驳该理论?

巴菲特:我怎么能认同这样的理论呢?市场是相当有效的,大多数股票的价格是合理的。“股价大多数时候合理”,“股价永远合理”,这两种说法有天壤之别。因为这个天壤之别,有人发家致富,有人长期贫穷。举个例子,当年,股市给华盛顿邮报的报价是 1 亿美元。当时的华盛顿邮报,假如拍卖的话,哪怕把地点选在荒岛上、把时间选在深更半夜里,都一定有人游泳前来,而且至少出价 4 亿美元。这样的市场怎能称之为有效?

投资者只有下功夫挖掘,才找得到这样的投资机会。1950 年代,穆迪手册和标普手册是提供信息的好帮手。[此时,巴菲特向学生们展示了 1951 年版的《穆迪银行和金融手册》。他把手册翻到了第 1431 页,其中列出了西部保险证券 (Western Insurance Securities) 的信息。] 找机会和淘金一样。西部保险证券 1949 年和 1950 年的每股盈利分别是 21.66 美元和 29.09 美元。1950 年,它的股价在 3-13 美元之间。我亲自去调研了这家公司,发现它一点问题没有。我在《斯科特堡报》(Fort Scott Newspaper) 上发布了广告,求购这家公司的股票。[巴菲特接着翻到了第 1443 页。]我再往下翻两页,这里是第 1443 页。找到金矿了!全美保险公司 (National American Insurance),每股盈利 29.02 美元,股价 27-28 美元。这家公司就在我当时在奥马哈工作的地方附近。我也去进行了调研,这家公司也没任何问题。教授们信奉市场有效理论,所以在他们眼里,这些股票的定价一定是对的!

现在问题来了,今天还有这样的机会吗?[这时巴菲特拿出了一本花旗银行编撰的《2004 年韩国股票手册》。]我在花旗银行的经纪人推荐我看一下这本韩国版的穆迪手册。他说,里面情况和 1951 年一模一样,他说得一点没错。我一翻,找到了很多估值低的好公司。用了五六个小时的时间,我就做出了一个包含 20-25 只股票、投入 1 亿美元的小型投资组合。

以其中的大韩面粉 (DaeHan Flour Mills) 为例,它在韩国面粉加工行业占据 25% 的市场份额,净资产是 206,000 韩元,公司持有 201,000 韩元的有价证券,市盈率只有 2 倍。市场绝对不是什么时候都有效。有时候,能出现一些机会,抓住了,你就赚翻了。

教授们必须拥护有效市场理论,否则将被从学术圈里踢出去。

Q:请问今天我们去哪寻找投资机会?

巴菲特:第一步,分成两堆。把公司分成两堆,一堆是你能看懂的、能做出符合逻辑的预测,另一堆是你看不懂的、无法做出符合逻辑的预测。例如,口香糖公司和软件公司。自己一定要清楚,什么是自己能搞懂的,什么是自己搞不懂的。把所有搞不懂的或者难以预测的放到一堆,这一堆是“太难”(Too Hard)的。其他的放在另外一堆,挑出来以后,你下一步要大量阅读,了解公司所在的行业、收集公司的背景信息。大量阅读年报、季报等公告。通过阅读了解竞争对手的情况。我在分析之前不看股价。我先做功课,估算股票的价值,然后再和当前的市场报价比较。如果提前知道了价格,可能影响自己的分析。我们准备做一笔 50 亿美元的投资,我就是按我刚说的过程研究的这笔投资。

我年轻时赌马。所有马获胜的概率加起来是 100%。有时候,在一场马赛中,能发现赛马术语中所说的“overlay”(译注:overlay 是指,玩家通过自己的评估方法认为,与公众投注确定的获胜概率相比,一匹马实际上具有更高的获胜概率)。我们是在股市中寻找 overlay,就像寻宝一样。要挖掘到更多投资机会,投资者需要扩大自己的能力圈。我在这么多年的投资之中,一直在扩大自己的能力圈。1951 年,我只需要搞懂保险公司就可以了,那时候保险公司的机会足够我用了。

        Q:当前的大学生应当如何找工作?

巴菲特:做自己喜欢的事,别担心钱……。别做自己无法全身心投入的工作,别和自己不喜欢、不信任的人共事。

        Q:关于捐款做慈善的想法?

巴菲特:怎么捐款做慈善,可以从一个很简单的问题来考虑:“每花一元钱,如何能救更多人的命?”盖茨捐了 300 亿美元,他捐了很多钱用于治疗疟疾。盖茨做慈善,就是从这个问题出发,他考虑的不是用自己的名字命名哪座大楼。他的做法特别合理。

该如何捐赠?是最终去世时捐?还是每年都捐?25 年前,我能捐的数额起不了多大作用,按盖茨做慈善的方法,我帮不上什么大忙。现在好多了,我能出更多力了。

Q:金价创下历史新高,您如何看待投资黄金?

巴菲特:全世界每年开采价值 500 亿美元的黄金,而实际使用的需求没那么多。1900 年金价每盎司 20 美元,1935 年涨到每盎司 35 美元,1970 年代每盎司 20 美元。现在,金价每盎司 500 美元。黄金不能创造收入,倒是需要存储和保险费用。标普指数、道指都比黄金表现好,更何况投资股票还有股息。从长期投资的角度来看,黄金不值得投资。事实必然如此,因为黄金本身的内在价值就不高。石油以及其他一些大宗商品的实用价值都比黄金高多了。我喜欢始终能生钱的资产,黄金不会下蛋。

        Q:Anheuser Busch 计划提升中国的业务量,是否可以通过投资 AB 这样的美国公司来实现全球投资?

巴菲特:海外业务占比较高的美国公司很少,靠投资美国公司来实现全球投资,不太可行。

拿 Anheuser Busch 来说,它进入中国当然比不进入好,但是中国的业务只占它总业务的很小一部分,我几乎在估值中将它的中国业务忽略不计。在中国投资很难。我们唯一直接投资的是中国石油。中国石油是一家拥有 50 万员工的大公司,然而五年前我对它一无所知。三年前,我读了一份报告,觉得中石油有投资价值,那时它的估值只有其他石油巨头的三分之一。我当然希望中石油的资产在美国,那就好了,但我又不想花 3 倍的价钱买。我读了中石油的年报,白纸黑字写着公司计划每年将利润的 40% 用于分红。今年,我们拿到了股息 1 亿美元,我们一共才投资了 4 亿美元。

投资中国的银行和保险公司,我不太放心,毕竟我看不懂中国银行和保险公司的现在和未来。

        Q:很多人向您请教问题,在您印象中,别人向您提出的最好的问题是什么?

巴菲特:我知道我自己向别人提出的最好的问题是什么,是问我妻子是否愿意嫁给我。她的回答也许是她答得最坏的!

[巴菲特停顿片刻] 这样吧,你说说,别人问你的最好的问题是什么,我来答。在所有我回答的问题中,最好的问题是那些让我讲自己的人生经验的。这些问题,年轻人答不上来。无论男还是女,一生之中,最重要的决定都是选择伴侣。最重要的工作都是养儿育女。孩子五岁之前的那几年特别重要。盖茨一家把子女培养得很好,他们费了很多心思。

        Q:您特别富有,一些人总向您索取,您如何远离这样的人?

巴菲特:我很多朋友是我在年轻的时候就结交了的,不是因为我有钱了才和我成为朋友。富二代其实才不好交朋友,我本人算不上富二代。现在很多人给我写信,特别是很多在监狱的人给我写信,甚至还有监狱里的桥牌爱好者给我写信。

更多的钱并不能给生活带来太大的改变。我也改变不了内布拉斯加州和堪萨斯州的橄榄球比赛分数!我还是像以前一样睡觉(每晚睡七个小时,还是躺在一样的床垫上,你也可以去内布拉斯加家具城买同款的)。我边听 iPod 边在跑步机上锻炼,你也可以啊。在座的各位,都比当年的洛克菲勒过得更好。

现在,你们是大学生,正是投资自己的年龄,现在投资,将来才能获益。你们自己就是自己的资产,努力提升自己吧。给你 1 亿又如何?你不还是你?(Adding $100 million to that asset won't change you that much.)

        Q:最近,一些美国公司的造假行为被曝光,政府是否应答加大惩处力度?

巴菲特:艾略特·斯皮策 (Spitzer) 为社会做了一件好事。Millennium Partners 同意庭外和解,支付了 1.8 亿美元的罚款。Millennium Partners 已经身败名裂了。经过斯皮策的揭发,所有基金或保险公司都怕当众出丑,不敢再犯类似问题。查理总是说,每年公开绞死几个,对社会功德无量……   查理只是打个比方。媒体曝光比萨班斯-奥克斯利法案 (Sarbanes-Oxley) 更有效力。斯皮策可能略有越界,但最终他给社会做了大好事。

译者:RanRan

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解读:

Q:1999 年,您在接受《商业周刊》采访时说“资金量小是一种得天独厚的优势。要是我手里只有 100 万,每年差不多能赚 50%。不是差不多,是肯定能,我敢保证。”有两个问题请教:第一,今天您还会这么说吗?第二,从您的回答来看,您会投资小公司,除了投资小盘股,与管理大资金相比,您的投资方法还会有什么别的不一样的地方?

巴菲特:没错,我今天也还会这么说。

你得挖地三尺,才能把那些小规模的异常找出来。你得找那些被抛弃、被冷落、被严重忽略的公司。

这些赚钱的机会,没人会告诉你,你就得自己去找。

确定、肯定以及一定, 老巴非常自信!这给小资金最求高收益的投资者提出了挑战目标:年化50%。

同时也指出方向,“你得挖地三尺,才能把那些小规模的异常找出来。你得找那些被抛弃、被冷落、被严重忽略的公司”。

Q:本·格雷厄姆已经不在世了,在当今的投资行业,您看好谁?当今有谁比得上本·格雷厄姆吗?

巴菲特:我们不需要另一个本·格雷厄姆。我们不需要另一个摩西。

我后来确实读过费雪的书,费雪更强调对商业的定性。

做投资,起决定作用的不是智商,是悟性。

巴菲特:格雷厄姆不看重钱。投资只是他的一个副业,他还写剧本、翻译希腊语的书等等。格雷厄姆不把财富积累作为自己追求的目标。他大学时是文科生,后来立志投身华尔街,相信文科生也能在金融业取得一番成就。

格雷厄姆写书是因为他天生有学者气质。他希望用每个普通人都能看懂的方法把投资讲明白。他希望研究出一种所有人都可以用的量化方法。

投资,起决定作用的不是智商,而是悟性、理智。

格雷厄姆建立的价值投资V1.0,是经典价值投资或者深度价值投资,定量的内容多,涉及的宽度广;

巴菲特把经典价值投资和成长投资相结合进化为成长价值投资,常被称为价值投资V2.0,定性的内容多,涉及深度大。

定性的研究,需要对社会发展、行业趋势、商业模式及企业文化等有较多理解,所以普通投资者觉得巴菲特的价值投资V2.0 更难些,但上限更高些。

本·格雷厄姆有句话说得好:“对你危害更大的,不是错误的前提,而是正确的前提,因为你能立刻否决错误的前提。”

别担心犯错,你肯定会犯错。知错就改。另外,还要从别人的错误中学习。最好还是少犯错。

持续学习,保持理性,不犯致命错误。

学习错误的三个层次再复述下:从别人的错误中学习、从自己的错误中学习、屡错不改。

泡沫很容易就能看出来,就是不知道泡沫会吹得多大,也不知道泡沫什么时候会破。你不知道什么时候午夜会到来,但是只要午夜一到,马车就会变成南瓜和老鼠。知道市场将来会怎样很简单,难的是知道什么时候会这样。有些人就是恋恋不舍,非要跳到最后一支舞,他们总以为明天一早一定会出现更傻的蠢货。

吃鱼尾有风险;保持理性。

经营零售业就像打移动靶。

还是跨三英寸的栏吧。

做父母的要教育子女。身教胜于言教。子女在父母身边,父母的一言一行,他们都在模仿。这些东西没法重来。要是你的父母言行一致,他们教给你道理,也身体力行,你就很幸运。我父母教我的和我看到的是一样的。这很重要。

对子女的教育,一个词:言传身教!

Q:请问人口结构变化(例如,婴儿潮)对美国有什么影响?

巴菲特:我们不太关注人口结构趋势。这种信息很难转化成赚钱的决策。研究宏观趋势,很难判断将来什么生意会成功。

重要,但搞不懂的可以忽略;抓住能把握的。

永远要交那些比你强的人。近朱者赤,近墨者黑。和比你强的人交往,你也会变得更优秀。找对象要找比你优秀的。与你成婚的这个人是对你影响最大的。几十年下来,在这样的婚姻中,你肯定会越来越好。

交那些某些方便比自身强的朋友,可以互补。但如果不是自身非常强于学习,其实很难达到预期。

伴侣是最重要的朋友。

Q:与十年前相比,现在的投资者是更聪明了,还是更傻了?

        巴菲特:毫无疑问,现在投资这行里专业人士比以前多多了,高智商的人比以前多多了,从前投资这行可不像今天这样炙手可热。今天,人们获取投资数据更方便、更快捷。尽管如此,投资者的行为不会比过去更理智。人们该怎么做还会怎么做,他们与生俱来的心理永远不会变。你要让自己的思想和大众一刀两断。智商再高,一被从众心理左右,就傻了。很多高智商的人参与了投资,但是我不认为投资者的行为更理智了。聪明人也有不理智的时候。要做一个成功的投资者,无论多难,你都必须远离别人的贪婪和恐惧。

投资的决定性因素是悟性、理智而非智商;不管世道如何变化,人性的贪婪和恐惧很难改变。

Q:有些大集团的子公司有囤积资本的行为,您怎么看?

巴菲特:伯克希尔希望资本能分配到最合理的地方。按照伯克希尔的组织架构,我们在不同业务之间分配资金可以减轻股东的税务负担,而且我们可以把资本分配到有用的地方。

这里谈到了伯克希尔哈撒韦商业模式的另外一个优势:在不同业务之间分配资金可以减轻股东的税务负担。

Q:您不相信半强式有效市场理论,请问您如何反驳该理论?

巴菲特:我怎么能认同这样的理论呢?市场是相当有效的,大多数股票的价格是合理的。“股价大多数时候合理”,“股价永远合理”,这两种说法有天壤之别。

市场是有效的,但并不总是有效。

Q:最近,在 eBay 上,与您共进午餐的机会拍出了 350,000 美元的价格。请问投资者如何确定沃伦·巴菲特的价值?

巴菲特:拍卖午餐筹集的款项用于有意义的慈善事业。旧金山有一座格莱德纪念教堂 (Glide Memorial Church)。1960 年代,格莱德纪念教堂毫无生气,20 多岁的塞西尔·威廉姆斯 (Cecil Williams) 来到这里担任牧师。塞西尔接纳沉沦到社会底层的人,让教堂重新焕发了生机。格莱德基金会坚持帮助被社会边缘化的群体,得到了许多名人的支持。塞西尔提议拍卖与我共进午餐的机会,他觉得这是个筹集善款的好主意。

了解了午餐拍卖的由来,不过今年的被别有用心的人利用了。

Q:请问今天我们去哪寻找投资机会?

巴菲特:第一步,把公司分成两堆,一堆是你能看懂的、能做出符合逻辑的预测,另一堆是你看不懂的、无法做出符合逻辑的预测。例如,口香糖公司和软件公司。

挑出来以后,你下一步要大量阅读,了解公司所在的行业、收集公司的背景信息。大量阅读年报、季报等公告。通过阅读了解竞争对手的情况。我在分析之前不看股价。我先做功课,估算股票的价值,然后再和当前的市场报价比较。

要挖掘到更多投资机会,投资者需要扩大自己的能力圈。我在这么多年的投资之中,一直在扩大自己的能力圈。

这里传授了如何寻找投资机会的方法。

能力圈可以通过不断学习来扩张,但进度较慢。

Q:金价创下历史新高,您如何看待投资黄金?

巴菲特:黄金不能创造收入,倒是需要存储和保险费用。从长期投资的角度来看,黄金不值得投资。事实必然如此,因为黄金本身的内在价值就不高。石油以及其他一些大宗商品的实用价值都比黄金高多了。我喜欢始终能生钱的资产,黄金不会下蛋。

说的非常精辟,不过黄金企业的股票好于黄金,巴菲特今年破天荒的买入了黄金股。

在中国投资很难。我们唯一直接投资的是中国石油。

投资中国的银行和保险公司,我不太放心,毕竟我看不懂中国银行和保险公司的现在和未来。

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