干货｜编剧周岭谈87版《红楼梦》创作得失

《红楼梦》这本书写的太好了，《红楼梦》可以代表中国传统文化的最高成就。不仅是周汝昌先生，我们知道的很多的人都和它发生联系。比如说乾隆皇帝、纪晓岚、和珅、蔡元培、鲁迅、王国维、毛泽东，我们可以数出来一长串人名。

《红楼梦》问世以后，就有很多的改编作品，这些改编作品的作者都是了不起的人，比如说乾隆55年的状元石韫玉就是最早的改编红楼梦那些人当中的一个佼佼者。还有扬州人钟振奎，他居然发愿把整部《红楼梦》写成了一百多出的长剧，如果要写的话可以连看好几个月，天天演天天看是好几个月。但是这种情况其他的地方，或者其他的剧种，或者其他的作品有没有？有的。比如说慈禧太后在宫里面经常看大闹天宫，舞台是分福禄寿三层，同时演天上人间地狱，一部剧一演可以演很多天。

但是在宫里面有闲功夫的，民间扮演这样的戏不可能的，所以这个戏写成之后，这个长剧写完之后从来没有全本演出过。那么能演出的都是折子戏，比如说葬花，比如说红楼二尤，比如说宝玉挨打，比如说黛死钗嫁，全部是折子戏。这些折子戏的影响也很大。

一直到五十年代、六十年代的时候，有一部越剧《红楼梦》问世，是徐玉兰、王文娟主演的越剧《红楼梦》，改的非常好。这个戏非常之成功。

越剧《红楼梦》

我记得我还上小学的时候，就拿着手电筒，带着《红楼梦》这部书跑到电影院里面看，已经拍成电影的越剧《红楼梦》。一边听唱词，一边对着书本上面写的原文。左边、右边、前边、后边，都是一片啜泣声，也就是这个剧非常之感人。

但是有没有问题呢？有的。越剧《红楼梦》虽然改编的非常好，演出的效果非常好，但是它只是《红楼梦》当中的一点点内容，这个一点点绝对不是随便说的，为什么呢？因为主要的故事是黛死钗嫁，主要是宝、黛、钗爱情婚姻悲剧。

那么这样的一个故事，有《红楼梦》的多少内容呢？且不说整个故事，我们就说宝黛爱情描写在前八十回当中占的篇幅都不多。八十回以后部分，应该是另手续作的，这个部分还不是曹雪芹写的。如果把越剧《红楼梦》当中写到宝黛钗爱情故事的内容，和整个《红楼梦》前八十回比较的话，我们会发现占的比例非常的小。我们知道读《红楼梦》，宝黛钗是三个最重要的人物，这是不错的。但是《红楼梦》写的是不是就这三个人物的故事呢？不是。《红楼梦》里面这三个人出场不是第一回，出场已经在后边了。从第三回开始不断的出场。

黛玉我们知道，是使小性、哭哭啼啼，甚至有的读者和研究者说，她是经常吃贾宝玉和薛宝钗以及其他女孩的醋，是不是这么回事呢？看看《红楼梦》就知道了。到了32回是一个分水岭，32回发生了什么故事呢？32回史湘云来了。

史大姑娘到了大观园里边之后，林黛玉听说去看宝玉了，她心里觉得不太踏实，赶快到怡红院来，她来的时候，宝玉和史湘云、袭人三个人在房间说话。说兴隆街的大爷来了，贾雨村让宝玉出去赶紧见客，宝玉说不喜欢和这个人在一起，不喜欢谈仕途这些事情。史湘云劝了几句，宝玉拿话把史湘云怼回去了。袭人赶快从当中圆场，上回宝姑娘也说了这么一回这样的类似的话，这位爷拿腿就走，也不管宝姑娘脸上下不下的来就走了。要是林姑娘还不知哭成什么样呢。林黛玉正好走到窗前听到这句话，赶快听，说的是什么。后边太关键了。后边贾宝玉说了一段话，林姑娘可曾说过这种混帐话不曾，这个是混帐话。她要是说过这些话我早和她生分了。

林黛玉，别人听着很一般，林黛玉听见像打了一个炸雷一样，所以书里面形容她是又惊又喜又悲又叹。惊的是这个人怎么当着别人把这个话说出来了，喜的是什么呢？素日只当他是一个知己，果然是一个知己。悲的是什么呢？想到自己的身世，没有人替自己作主，所以最后只有一叹，抹着眼泪回去了，听到这个话够了，不需要说别的了。从这回开始，林黛玉所谓的使小性，所谓的尖酸刻薄，基本上不见了。

再接到36回，梦兆绛云轩，这个怎么回事呢？宝钗说闲着没事儿出来逛一下，走到怡红院看到贾宝玉正在午睡，旁边袭人给他赶小虫子，然后在绣一个绣件，宝钗进来说绣的太好了。袭人说我出去办一点事儿，你在这儿，我待会儿就回来。然后薛宝钗坐下接着绣，林黛玉过来看到了，这一看到，林黛玉肯定是想说一点什么，但是还没来得及就听见贾宝玉翻身开始说梦话，和尚道士的话如何信得？什么金玉良缘，我偏说是木石前盟，这几句话一说把所有人都说愣了。在屋里面的薛宝钗愣了，金玉良缘说的是谁，她是有心病的。木石前盟怎么回事，和尚道士说他的金锁，金锁是和尚给的，将来拣一个有玉的方可成为婚姻，这个是第八回的时候莺儿告诉贾宝玉的，这个在很多当中不是一个秘密。薛宝钗时时掂量这个事儿，究竟她将来的着落在什么地方，是不是和金锁和这块玉有关系，她也翻来覆去的想很多次，但是她是一问三不知的淑女，这个事儿不能挂在嘴上，也不能露在脸上，但是居然贾宝玉在梦里面把她掀出来了，这个还得了？不知道怎么办，愣了。外面的更愣了，和尚、道士的话如何信得。

什么话呢？金玉良缘和木石前盟的话。没金没玉的就是林黛玉，也没有人作主，但是只有一个知己就是贾宝玉，听到这儿放心了。从36回以后，见了薛宝钗以后，他那些伶牙俐齿都没了，跟薛宝钗越来越好，一直到第45回，跟薛宝钗简直好的像一个人了。贾宝玉非常诧异几时“孟光接了梁鸿案”，你们两个怎么回事，怎么亲的像一家人。所谓的宝黛钗之间的三角关系，吃醋使小性、尖酸刻薄统统不见了。

在45回以后，我们很少看到宝黛钗三个人的故事了，有故事吗？有。这个是曹雪芹的写作笔法叫笔断意连，这个故事一直没断，任何时候拎起来都是接的上的。但是他经常把话锋一转到别的故事上面，转到别人的身上。因为这个就牵扯到这个伟大的作品，写的仅仅是宝黛钗爱情婚姻悲剧故事吗？

曾经有一度有人把这方面的东西，强调的非常厉害，尤其是给贾宝玉戴帽子，这个帽子是好玩儿，叫反封建的战士。是追求自由婚姻的都是反封建的战士。但是贾宝玉何曾追求过自由婚姻？贾宝玉干过这个事儿吗？如果贾宝玉今天在我面前，问他他也回答不出来，因为他从来没有说过关于婚姻的话，就是梦里边说了那么一句，可能连他自己都说不明白的话。

那么差不多比他早的文学艺术作品，和他同时的文学艺术作品，比他晚的文学艺术作品，在写到爱情婚姻悲剧的时候，都比他走的要远的多。比如说《西厢记》、《牡丹亭》，张生为何和崔莺莺见面敢半夜跳墙，也不管外边怎么说他的。堂堂一个世家小姐，居然能够和张生私会，这个是他们追求自由爱情婚姻的行为。不仅仅是语言、不仅仅是传递信物，找红娘带话，他真的有行为了。隔墙花影动，疑是玉人来，他真的半夜三更翻墙过去了。

汤显祖《牡丹亭》

《牡丹亭》里面的柳梦梅和杜丽娘更厉害了，柳梦梅听说有一个女孩长的如何漂亮，可是已经死了，不行，棺材打开也要看看这个女孩什么样，痴到这个份上。这个故事是明朝人写的故事，是汤显祖写的故事。在那个时代，按照大明律私开棺木者斩，要杀头的，没有人同意你开人家的棺材，要偷偷的干，被知道了要杀头的，杀头的罪柳梦梅知道不知道？似这般生生死死随人愿，让我看一眼死了都心甘情愿，这两个人都是这个情况。贾宝玉呢？就是五个字。最大胆的五个字就是和林黛玉的表白。这五个字是什么呢？“妹妹，你放心”，没了。这个怎么能叫战士？所以这个帽子是硬戴上去的。

回过头来既然不是反封建的战士，既然《红楼梦》不完全写的宝黛钗爱情婚姻悲剧故事，那么他写的是什么？

我们说一个作品，所表达的东西，我们叫做主题。他通过他塑造的一系列的栩栩如生的形象，所要阐发他的深思熟虑的主题，以及人生感悟的哲理，这些东西是最重要的。那么《红楼梦》里边用了大量的篇幅写了什么内容呢？一个大家族由盛到衰。但是是不是只是把这个故事罗列完就完了？不是，他要通过一个大家族的消亡，阐发一个哲理。这个哲理叫无常哲理，变是绝对的，不变是相对的，万世万物都在不停的变化当中。别看你今天很辉煌，你想到明天、后天呢？所以他说借着秦可卿的口把这一段哲理意味十足的话说出来了，水满则溢，月满则亏，登高必跌重，荣辱自古周而复始，不是人力能可常保的，这样的一个哲理。这是一个很重要的内容。

第二，还有一个指向。在男性中心社会里面，他塑造了一组纯真美丽可爱的女性群体。为这种美大唱赞歌，为这个美的毁灭痛悼不已。千红一哭，万艳同悲，这个又是一个重要的内容。宝黛钗爱情婚姻悲剧故事，也只是其中的一个部分而已。

当然他还通过里边的很多非同寻常的故事，匪夷所思的故事，他还提出了一个非常重要的观念，就是真假观念。真假不是早就有了吗？真假美猴王、真假李逵，是不是都有？那么为什么《红楼梦》他有什么独特的地方呢？我们说真假李逵就是一真一假的，那个假的是冒充的，真假美猴王其中有一个是六耳猕猴，也是假的。但是《红楼梦》是真假互相发明，假做真时真亦假，这样的关系，他是不可分的，它是一件事情的两个面。一而二，二而一的关系，这个太了不起了。那么回过头来我们再看，这一部作品，还能是爱情婚姻悲剧主题的作品吗？那么如果说仅仅强调了爱情婚姻悲剧这个方面，无疑是把这个作品矮化了，对不对？因为我们刚才说了，在这个方面他比不了西厢记，也比不了牡丹亭。那么他的高度在哪儿呢？他的真正的高度，在他所阐发的主题和哲理是超乎寻常的。一般的作品远远跟不上。

《红楼梦》的价值非常高，《红楼梦》这部书写的是可以说以他的饱蕴量可以屹立千古，这样的一部作品，开始是用手抄本的形式流传，后来在1791、1792年出现了最早的两个刻本叫程甲本、程乙本。这个刻本出来以后，很多人都见到了这个书，因为抄本只能在小范围内，只有刻本才能普及开，所以刻本出来以后有大量的读者见到《红楼梦》了，就是说那个时候的家家户户不管存什么书，这个书当中一定有一部《红楼梦》，可见这个书深入人心。

但是更多的人怎么知道《红楼梦》的呢？是通过各种各样的改编作品知道《红楼梦》故事。各种各样的改编作品。清朝的时候有子弟书，有各种折子戏。近年间又出现了新的科技进步：新的样式电影、电视剧出现了。这样的作品用什么样的样式来改编是最合适的呢？我们刚才分析了，越剧《红楼梦》改编的很好，但是容器太小，没有办法，只能取一部分的内容，找来找去找到了宝黛钗三个人，他找到了爱情婚姻悲剧故事，幸亏有一个后四十回，黛死钗嫁写的很清楚，所以成就了越剧《红楼梦》。但是对曹雪芹是不公平的。因为最后这一部分不是曹雪芹写的，他的情节、情感、高潮和曹雪芹没有关系，他只是说成就了这个越剧《红楼梦》。越剧《红楼梦》严格的说可以叫宝黛钗爱情故事，他如果叫《红楼梦》，牵强了一些，因为《红楼梦》有太多的内容了。

电影尝试了很多次，从民国年间像周璇 袁蓓云那些大腕演的电影开始，到40年代也是大腕，叫闫慧珠演的《红楼二尤》，童芷苓和林默予演的《红楼二尤》，这些电影当时都造成非常大的影响，拍的很好，但是只是一个片断，一点故事。他装不下这么多。

终于有一位豪客，也是了不起的人，也是我的很好的朋友，叫谢铁骊。谢铁骊发愿要拍《红楼梦》，结果他把电影拍了八部，，一天放一场要放八天，这个情况像我刚才说的连台本大戏一样，在电影院里面没有办法取得很好的票房的，没有人从第一部看到第八部，这个不上班的要延续到下个星期，电影拍的还是不错的，导演是非常好的导演，制片是北影厂厂长汪洋，整个最强的力量组合到一起，当时百花奖摄影奖的得主是摄影师，演员是一群大腕，刘晓庆、林默予，演过《红楼二尤》的林默予演贾母，数出来让人瞪大眼睛的一群人，当时可以找到的漂亮女演员几乎都找过去了，明星，明导演，大场，长度很长，云集了这么多大腕，造成多大的影响？没有。为什么？他是竭力把这么多内容装进去，八集还是装不下，还是不得不舍弃很多的内容。

终于出现一个东西叫电视连续剧，这个东西一出来，十集不行二十集，二十集行三十集，五十、一百集都可以，反正说我天天放，你有时间就看看。这个电视连续剧的容器占便宜了，你有多少内容都给你装进去，所以1987版电视剧占的第一个便宜就是样式的便宜，电视连续剧的样式出来了。这个东西出来容器大了，把这么多内容装下去了，容得我们沉下心娓娓叙说动人的故事，赢在样式上面是第一。

再一个，剧本是一剧之本，如果容器好，剧本不行也不行。你看电视剧会发现，如果剧本好，导演只要不犯技术错误，这个剧就可以拍的不错。如果剧本不好，你把最好的导演和演员全部拿来也没有用。剧本是一个总任务书，电视剧是一个综合艺术，要给导演、表演、服、化、道、摄、录、美各个方面提供一个依据，艺术创作的依据都在剧本里面。

而剧本很麻烦，尤其名著改编的剧本，经常有人发这样的感慨，说看完了以后比原著差多了，因为原著已经找到了一个最佳形式，原著就是原著，改成另外一个样式经常不讨好的。你要想完成一个样式，到另外一个样式的艺术转化，这个难度是非常之大的。电视剧的审美过程从形象获得思想而不是文字。

当初我们最早接这个活的时候，是想按照120回通行本去改编，省很多的事，他有一个依据。你把它完成，刚才说了虽然很困难，但是总是有一个依据完成这个艺术样式的转换，但是真的干起来这个活来，发现这个是不可能的任务。为什么呢？前八十回和后四十回，接不上的地方太多了。

第一个略微举几例，这一部书从前面的正文到前边的曲子，到前边的各种诗词曲赋，贾宝玉神游太虚院听到的曲子和前边在太虚幻景里边看到的判词，还有《好了歌》，综合这么多的东西都是对最后的结局做一个一次食尽鸟投林，落了片白茫茫大地真干净的这样一个大悲剧结局的语言。这个是一个大悲剧，所有的都指向这个方向。但是后四十回呢？大团圆结局，显然前面的那些铺垫，都白费了。你要是用后边这些东西，前边的那些铺垫就得删掉，因为是没有意义的。

《好了歌》

再比如前边第一号主人公是贾宝玉到80回以后部分。80回以后部分是40回，这40回当中有22.5回，贾宝玉是一个傻子。我问过王扶林，我说就这么写贾宝玉就是一个傻子，你觉得怎么样？想都不用想，没有办法拍。这么一个光彩的形象到后面成了这样一个情况了？他要不傻那么掉包计起不了作用。掉包计谁出的？凤姐，王熙凤。王熙凤真的是有病，这么聪明的一个人，少说有一万个心眼，她居然出了这么一个毫不利己专门利人的馊主意。如果贾宝玉要是娶了林黛玉是一个什么情况呢？林黛玉根本不会和王熙凤争什么谁当家之类的这种事儿，王熙凤不是正经应该在这边当家的，王熙凤是假设那个院里面，王夫人把他借调过来的，因为这边的贾珠死了，贾珠的夫人李纨守寡不能做事。过去守寡不得了，出来张扬就麻烦了，而且一个家里面让这样的人出来执掌家政是不吉祥的，她只能在家里面一盏青灯，因为没有人管，所以把王熙凤从那边接过来。如果贾宝玉要娶了薛宝钗，……薛宝钗是什么水平？王熙凤不识字，薛宝钗能写诗，那两个人差的不是一个层次，薛宝钗人缘比王熙凤好很多，是不是？而且薛宝钗还受到过管家的，他还实习过，他们三个人一起理家，很多主意都是薛宝钗出的，薛宝钗的能力大家都看到了。薛宝钗做了宝二奶奶，人家是正室，王熙凤你得回去了吧。王熙凤是卧榻之侧岂容他人酣睡，专门把一个人请到卧榻之侧来，这个肯定是不行的，那么王熙凤为什么给自己出这个主意，一定把薛宝钗娶进来，一定不能娶林黛玉。王熙凤到底是谁？她不是前80回那个人了，她完全换了一个人。她不应该是这样的一个角色。

所以后四十回和前八十回接不起来太多，前八十回铺垫了很多，比如说到越往后越是大故迭起，很多的矛盾都已经蓄足了劲，80回以后的部分一定非常好看。这个风起云涌。结果真的到了80回，你往下一看不对了，这些矛盾都没了。平时说邢夫人和王夫人，两个人几乎视同水火，但是到了80回以后两个人成了一个人了，连行文都成为了邢王二夫人道，什么事儿两个人，那么你说这个剧本怎么写？是不是？那么好吧，我们说第二个折衷方案，挑挑拣拣，能用多少用多少。挑选的结果发现没有多少可以用的。

怎么办?回到刚才说的话题，什么叫原著。名著改编最重要的一个事项尊重原著，这个是原则。原著范围定了就是前80回。既然前80回是原著，我们要忠于原著，原著里面所有要阐发的东西，我们都不能丢掉这种情况下面我们发现80回以后部分，要重新写。后40回能用的不多了。能用的部分是什么？还原成素材，毕竟写后40回的人不管是不是高鹗，他和曹雪芹年代相距不远，他对那个年代的风俗典章更熟悉，所以里面的细节和生活素材还是可以参考的，有一些甚至可以应用的，所以定了这样的原则，这个原则就是忠于原著，重视续作。

1987版电视剧的剧本是照这样的原作动手了，争取到这个原则，而能够说服最重要的。中国的事情，毛活着的时候说重要的事情在于教育农民，我们过这么多年越来越觉得重要的问题在于教育官员，因为这个拍打的是官员，你要不说服他，很多事儿真的难办。

《红楼梦》电视剧就是这个情况。那个时候中宣部管这个剧，下达的有正面意义的指令，有八个字叫“郑重其事、严肃认真”，当然也很空泛。负面的都是让你不要这样不要那样的，比如说不能写梦，《红楼梦》不能写梦。我们今天一听很荒唐，当时的荒唐是很严肃的，就是不能写。太虚幻境不能写，大荒山、无稽崖、青埂峰不能写，这个神话故事不可以写，里面所有的所谓的有封建迷信色彩的东西统统要删掉。我们提出《红楼梦》按照那个时候的文艺理论的界定态势，也是现实主义和浪漫主义相结合的作品。正式的指示下达要把它拍成一个地道的现实主义作品。

87《红楼梦》编剧周岭

我们在回龙观开了15天的会，有官员、学者，有各个门类的专家，还有我们。基本上是舌战群儒。所有参加会的人一个结论，这个时候最后的结果如何，是我们的事儿，我们终于一得一失。得是后40回另起炉灶，失是梦还是不能写。也算是赢了一半了。与会诸君印象最深的现在还有一些活着的，已经有不少的去世了的，活着的见面还经常提，你们那个时候太顽强了，给人的印象太顽强了。不顽强不行，那个时候一门心思想把这个作品拍成电视剧，还是应该认真的把这个事儿做好。但是要想做好，你按照120回根本没有办法做，能争取到结果谢天谢地。虽然这个结果很好，但是等于给自己找了一个事儿。前八十回有原著，八十回以后部分什么都没有，你不是说后40回不行吗？你拿出来我看看，我们自己把自己搁在那了，这个活实际上放到我头上了。因为当时我最顽强，这个不得了。

后40回，后来有好几个出版社找我，说能不能在写剧本的同时写一本小说，后40回或者后30回，和前80回合并一块再出一种，把高鹗的后40回给边缘化。我说我写剧本已经不知道天高地厚了，但是为什么敢写呢？就是到底他还是一个综合艺术样式的依据部分。他是一个剧本，他只是一个部分，不是全部。但是小说就是全部。小说是跟曹雪芹后边，那么你从文字上面靠住他已经非常难了，诗词曲赋再试试。

脂批说曹雪芹写《红楼梦》这部小说的原因，是因为他要借这个小说传他的诗，他的诗写的太好了。有人说曹雪芹的诗写的好吗？有人批判曹雪芹的诗写的不好，“一个蚊子哼哼哼，两个苍蝇嗡嗡嗡”，曹雪芹在《红楼梦》写的诗和曹雪芹本人的身份写的诗是两个概念。李白、杜甫的诗是李白、杜甫自己的，而曹雪芹写的诗是《红楼梦》里面的人物书，夏衍先生的说法叫按头制帽，按着脑袋做的帽子，每个人的脑袋大小形状都不一样，帽子都不一样，每个人写的诗都契合这个人的身份、学识、知识结构/道德观念，艺术审美情绪。别的人的诗安不到这个人身上，贾宝玉的诗安在薛宝钗和林黛玉身上都不合适，只有他自己的诗。林黛玉的诗拿出来和贾宝玉说，这个是薛宝琴的。拿过来一看贾宝玉就说了断非蘅芜体，蘅芜是谁？就是他们家住的蘅芜苑，薛宝钗住的蘅芜苑，宝琴跟着薛宝钗享受了蘅芜两个字，说断非蘅芜体，不是他们两个人，只有林姑娘，林妹妹曾经离乱，他们未经离乱，断不可出此哀音，他们写不出来这个东西。所以诗不仅仅阐发情趣，同时契合这个人的身份，这个是最难的，曹雪芹写的诗是最难的。

曹雪芹有没有把自己漏出来的时候？有的，他还经常借别人的口给自己喝彩。比如说《姽婳将军词》，来了你也写他也写，贾宝玉写了一首，“姽婳将军林四娘”。贾宝玉写到前几句的时候，贾政哼了一声，你写了半天都是女儿家闺阁中诗，看你怎么写，我让你写的是姽婳将军，人家是女将军，一句就转过来了“丁香结子芙蓉绦，不系明珠系宝刀”，一句过来了。她的腰间挂的不是明珠是宝刀，这个就是女将军，一句过来了，所以转的太厉害了，所以众客一起喝彩，这个不是给宝玉喝彩，给曹雪芹喝彩的。尤其后面的那句“明年流寇走山东”，众客拍案叫绝好一个走字，都是给自己喝彩，曹雪芹也挺有意思。

今天不说别的圈子里面，红学研究者这个圈子里面，能写诗的没有几个。不出三五个，写的好的只有一个，周汝昌，写的真好。能不能抗住曹雪芹的诗词曲赋，我心里没有这个底。虽然我写了很多年的诗词曲赋，虽然我也认为知道该怎么写的，比一般的只会讲的人稍微好一点，但是想抗住曹雪芹很难，非常难。更何况曹雪芹是一个旷世奇才，他经历的那些生活，我们今天都陌生的很，用小说的这种样式，去狗尾续貂断断不能做的，所以我只能婉言谢绝了出版社的美意，我还是踏踏实实写我的剧本，能把剧本写好已经不容易了。这个剧本写起来是带着枷锁跳舞，你要时刻想着怎么和前八十回接上。

前八十回铺平垫稳的事儿这个地方怎么往下说，因为没有行动是不行的，这个剧每往前发展一步，都是人物故事往前推着走的，你必须往前推。那么后边都发生了什么事？人和人之间，原来旧有的矛盾到这个时候有什么新表现？人物性格是延着他的脉络一直发展下去的，还是说有转折和变化，人物性格可以变化，但是这个变化不能是扭曲，要有转变的契机。

到了80回以后，到了81回，贾宝玉读书去了。不仅自己读，还给巧姐讲《烈女传》一本正经，这个人物怎么转过来的？他转变没有契机的这个不行。所以每推进一步，都非常的难。和前面有呼应，是不是完全不可以做，也不是，前80回有浮现。前八十回有很多的脂砚斋批语，有很多的正文浮现，给后来的剧本的写作提供了一个非常重要的条件。

还有一点，前80回对于人物性格和发展，有一个必然的逻辑。情节推进有必然的逻辑，根据情节推进的必然逻辑，根据人物性格发展的必然逻辑，根据故事本身要阐发的哲理，根据这个大家族消亡过程的整个走向，再参考脂砚斋的批语，再参考一些谶语性的诗词曲赋，以及正文当中的语言，尽可能合理的把后面的部分构想出来。

那么谶语性的语言我再多说两句，《红楼梦》里边有很多语句都是有谶语性质的。比如说金簪子掉在井里面，有你的只是有你的，你急什么，这个是金钏，这个是贾宝玉说你着什么急，金簪掉在井里面这句话，这个是一个预言。金钏后来被撵出去就跳井死了，那么你说别人要这样写的话肯定难看极了，有刻意捏合的嫌疑，但是在曹雪芹手下举重若轻，好像非常不经意的把这个事儿勾连在一起了，这个太了不起了。

有这么多条件，所以我们尽可能把这个作品复原出来。当然这是很不自由的。应该是代人立言，替曹雪芹说话。你每一句话，每一个人物关系，每一个情节推进你要想曹雪芹是不是这样想的，每天扮曹雪芹的事儿挺苦的，把自己忘掉了，我是曹雪芹，这个样子。我应该怎么办。那么经常碰到这样的事儿，觉得要是在曹雪芹手里边，一定很精彩。我怎么就绕不出来了呢？是吧，这个很困惑，这个说实在的，这种苦是不足为外人道，这个是真的不容易的。但是就是这样写出来的本子最后也没有拍全，这个是一个非常遗憾的事情。

那个时候拍摄上面有很多条件限制。不像现在，现在又有钱，设备又好，现在到经常现场去看拍戏，多台机器现场一场场戏签完了，就是这么快，各个角度所有的机器都支起来，分工各不相同，所有的景别、角度，跟谁不跟谁，是不是运动都弄好了，开始一下子一大段，一气呵成还是同期声，这一大段拍完了。三天一集戏都是很慢的了，现在，那个时候一台机器。北京拍完了说下个镜头在哪儿？苏州，一大帮人去苏州了，所以这个区别，留下的遗憾很多。

现在《红楼梦》这样的戏拍下来一年、一年半，拍60、80集都是可能的，那个时候拍三十几集，前后用了三四年的时间，要连写剧本算起前后五年的时间，包括演员训练班等等这些东西，那个时候条件限制是造成了一些遗憾。

导演王扶林

还有人为的一些遗憾。比如说这个剧本的前八十回部分是原著做参照的，碰到剧本什么问题可以找原著，八十回以后部分不是了，那么就是我们自己写的，没有原著做参照，如果对这一部分不理解的话，那么就是过不去了。这一点上来，因为当时有各种各样的情况，所以这一个部分，我作为编剧没有参与到底，没有跟到底，去忙别的去了，所以这个部分没有人盯着，拍的时候不理解就删掉，这个是最简单的事儿。但是大家注意了，《红楼梦》是什么样的书呢？《红楼梦》是这样的一个作品，它是一个网状结构的作品。它的结构和其他作品不一样，它不是单线不是双线，它是网状结构，这个网状结构牵一发而动全身。曹雪芹都把这个事儿搁下来了，你搁着试试看，就是不行。只要有一点照应不到就接不上后面了。

《红楼梦》我们现在国内才拍了两遍，电视剧才拍了两遍。一个1987版，一个2010版，拍了两遍。后面有一点急功近利，这个不用客气，犯了很多错误。

第一个错误是剧本，没有一个好剧本就贸然开机，李少红是一个好导演，但是没有好剧本也拍不出来好剧，这个是一定的，找九个编剧，据说里面有一半没有看《红楼梦》，这个很奇怪。我不知道怎么想的，这个里面一个男编剧，八个女编剧，本来是想找十二个的，没有找那么多，不知道。这种做法本身有很大的问题，剧本不好。

还有一点非常重要，所有的知识准备非常齐全的时候，都很扎实和厚重的时候，不能忘记了无朝代年纪可考。

《红楼梦》里面第八回，贾宝玉去薛姨妈那看宝姐姐，一进去看薛宝钗什么模样，穿着蜜合色的棉袄，棉袄外边罩了一件什么？这么一件衣服，这个是什么衣服？裙明清两代都有，袄明清两代都有，是吧，那个比肩只有一个朝代有，这个朝代叫做元。只有元代有比肩，其他朝代都没有，曹雪芹错了吗？没错，曹雪芹用这些小地方。这个是会看的看门道，不会看的看热闹，大家看文字的时候，贾宝玉看了一个宝姐姐，从脸一直看到胳膊，就是注意这个了。

但是你要真的认真读进去，一遍遍的读会发现很多曹雪芹越看越伟大，居然在不经意的小地方，都要表现他的哲理意图，这个艺术宗旨是什么？无朝代年纪可考，无地域邦国可考，汉唐宋元明清，官制、地名、服饰、器用，都不是某一个朝代或者某一个地域。为什么呢？他让读者从这个里面出来，别老是想着雍正、乾隆、万历，想这些没有关系，你就想我这个地方叫宁国府，这个地方叫大观园，充其量那个地方叫平安州。

还有就是再写《红楼梦》，如果再拍的话，后面还有很多文章可以做。比如说我们现在看贾宝玉，前八十回就一个，八十回以后呢？八十回以后有两个，是吧。那个时候真贾宝玉会出来，可是我看曹雪芹的文字看不到了，说周某人怎么这么有把握，这么有底气，我告诉你我根据什么，前面再三的强调假做真时真亦假，也是不断的说假事将尽真事方显，里面设计了一个从开篇就是一个贾雨村，而这个里面就有一个贾家，荣国府贾家，宁国府贾家，还有一个金陵省体仁院总裁的甄家，贾家有一个贾宝玉，甄家还真有一个甄宝玉，这两人形象、言谈、举止、性格、爱好都一样的。两家人做过交流，是吧，那个也是挨打，只是姐姐妹妹乱喊，那个里面也有一个老祖母溺爱不明，和贾母一样，两边是一样的。最重要的第17、18回的时候干了一件事，在园子里面点戏唱，点了四出戏，这四出戏暗示后面贾家要败了。前面三件事都是实实在在发生的，前八十回都有他们的故事。八十回以后都发生了一些故事。唯独一个甄宝玉前八十回里面没有出来，但是这个里面四出戏什么重要，他的重要性在哪儿？脂砚斋批语说所点，大过节、大观点，整个书当中这四个是大关键。就是甄宝玉送玉是大关键，不是出来闪一下就走了，是吧，他是真的有一大段故事出来才对。还有前面的好了歌注，好了歌注里面，抄本旁边有很多旁批，批的都是人名，这个指谁，那个指谁，说什么都批了，这个不是都有人吗？

不是说贾宝玉，说甄宝玉也在里面。就是说所有旁批出现的这些人，都是在八十回里边出现，在后四十回也会出现，唯独区别一个甄宝玉与体例不合，甄宝玉应该出来才对，就是八十回以后部分有很好看的甄宝玉的故事。大家想一下光一个贾宝玉已经好看杀人了，后面再来一个甄宝玉，两个宝玉，这个里面不要说看数的人，就书中人宝钗会不会搞错？湘云会不会搞错？这个里面有多少故事？这个玉本来是谁的？是贾宝玉的，一天到晚挂在这儿。但是贾宝玉曾经丢过玉，拣到过这个玉。还有甄宝玉送玉，这个玉跑到甄宝玉手里面了。大家想一下薛宝钗的金锁是和尚给的，将来有玉的可以成为婚姻，并没有说一定嫁给谁，谁有玉嫁给谁。他讲的是物物相合，金锁和玉是一对，薛宝钗究竟嫁给贾宝玉了还是甄宝玉了，好看吧？

我们当时都想到了，但是来不及，受到的约束也太多。人家上面让你写成现实主义作品，你再写一个甄宝玉又违约了，哪儿有这样的两个人，你想写什么，不是宝黛钗婚姻悲剧故事，不是反封建战士了，当时时间也赖皮，今后如果有机会再做的话，这个都是很重要的一些内容。所以《红楼梦》是一个非常特殊的作品，这个作品的特殊，使得在改编的过程当中，既犯愁又有可能叫好，他是非常之难。但是如果你能够认认真真的去做，如果大家能够体味到你的认真的话，他会喝彩的。

提问：周老师你好，我大概八岁的时候第一次在看这个1987版的《红楼梦》，印象最深的镜头就是最后一个史湘云和宝玉遇到的那会。然后那时候我觉得这个给我的印象是最深的，包括后来看《红楼梦》以后，包括看一些《红楼梦》的解析，然后有很多人认为这个史湘云最后是不是和宝玉在一起。我又想起来小时候看的片断，最后在您的编著是说湘云和宝玉会在一起，还是开放式的结局大家去想，这个是我特别想问的一个问题，我想了很多问题。

周岭：这个话题挺好的。我们知道史湘云活了很大的年纪，说什么脂正浓粉正香，两鬓又成霜。两鬓成霜了说明年龄很大了，薛宝钗和湘云。

薛宝钗我刚才说有很多批语指向薛宝钗嫁给宝玉了，也有很多指向是史湘云嫁给宝玉了，这个是怎么回事。前面因为曹雪芹写书遵循原则，做人要老实，做文要狡猾，写东西别那么老实，扑朔迷离才有趣味，才能引人入胜，所以前面没有说，只是铺设了很多浮现。

那么这些浮现给我们很多的想像空间。我个人的学术观点，甄宝玉娶了薛宝钗，贾宝玉娶了史湘云。写这个剧本的时候来不及写这些东西了，所以留了一个开放式的结果。

提问：周老师，刚才提到史湘云，我看了一些材料，说脂砚斋说他实际上就是曹雪芹的红颜知己，他们两个实际上共同写了这本书，有这种说法。然后等于是里面的史湘云就是脂砚斋，我想请周老师从学术上面给我们讲一下这个有没有道理。

周岭：这个是很重要的说法。为什么说这个重要，因为是一个重量级人物的说法，这个重量级人物就是我开头提起的周汝昌先生。周先生力主脂砚斋，脂砚斋是曹雪芹的续弦妻，就是史湘云的原型。但是他也说的很清楚，这个不作为结论，因为材料太少，不能坐实这个史湘云就是脂砚斋……脂砚斋就是史湘云的社会原型，不能坐实史湘云就是曹雪芹的续弦妻，没有直接的证据。

脂砚斋怎么来的，脂砚斋来自于一块砚台，这块砚台在天地之间有的，这个是明朝的一个人叫王穉登送给他的红颜知己，叫薛素素。薛素素当时是名妓，名妓不是一般的名妓，各路有名头的达官显贵都摆倒在她的石榴裙下。

比如说书法大家董其昌，就和薛素素过往甚密。很多，薛素素文武全才，王穉登把砚台送给她还刻了一些字，给了一个砚盒，结果这个砚台辗转不知道去哪儿了，一直到解放初期的时候，在成都的一个地摊上面，四川大学的一个教授把它买下来，自己拿不准，写信给章伯钧先生。章伯钧先生说你拿来我看看，然后花重金买下来，不是自己买，是替博物院买了。花了多少钱呢？8块钱。那个时候已经很多了，把这个买下来送到故宫收藏了。

下面的故事就很好玩儿。1962、1963年的时候纪念曹雪芹二百周年，那个时候郭沫若亲自主持，阿因黄苗子左膀右臂在故宫中和殿做了一次纪念曹雪芹的展览，把相关的文物集中在一块展览，其中就有一块脂砚，很多去看展览的人见到过这块脂砚，后来展览结束之后，这个展览到全国各地巡回展，一直到文化大革命爆发。文化大革命开始的时候这个展览，把所有东西都打包回来，回来清点东西的时候，什么都是还在的，只少了一块脂砚，这个脂砚没了，所以沾上《红楼梦》和曹雪芹就是故事，就是谜。

提问：我们都知道《红楼梦》有几个书名，有一个叫《风月宝鉴》，为什么作者会用这样一个不太起眼的道具做小说的名字。

周岭：这个书名一直没有定，曹雪芹在批阅增删五次，其中罗列了一下他几个名字，他叫《风月宝鉴》。因为这个里面有很多的风月故事，这个里面还真的有一把镜子叫风月宝鉴，这个照着照着没气了。他也叫《金陵十二钗》，描写了以金陵十二钗为代表的一群美貌的才女。

它又叫《情僧录》，为什么？因为他在下那块石头上面，那块石头上面遍数历历的一些字，被一个空空道人抄回来了，抄回来以后把自己的名字改成空空道人了，所以自己叫空空道人，所以这篇文字叫《情僧录》，是这样的一个原因。

《红楼梦》是总其全部之名也，所以有这么几个字，有名字。那么他传出来的时候这个名字还没定，他可能这五个名字都用。明义看到的就是曹雪芹出所撰《红楼梦》一部，他叫《红楼梦》，是吧。那么我们看到的传出来的抄本是脂砚斋重评石头记，也有人说他就是……本来这个小说分两个部分，一个部分写风月故事的，一个部分是写小儿女卿卿我我的感情的，所以这两个故事一部叫金陵十二钗，一部叫风月宝鉴，这个都是推测的。