中国国际广播电台 周微专访张远山
庄子三书：走进庄子的精神世界
2020年4月8日（周三）
20：00～20：40
中国国际广播电台轻阅读第635期
中国国际广播电台，来自中国的声音
上海学者张远山，六十年代生人，1980年入华东师范大学中文系，从此开始阅读研究《庄子》，庄学三书是他四十年的庄学研究成果，新庄学开山之作。
今日轻阅读周微电话连线作家张远山：走进庄子的精神世界，照见当下，照见自我。
周微：
如何在躁动的时代大潮中，保持精神的高洁？如何与时代保持距离，自在独行，实现自我？上海学者张远山的庄学三书的封面推荐语，深深地吸引了我。厚厚的书，放在我的书架上，天蓝色和月白色的封皮，让它们显得安静而又不失厚重。因为特殊时期，轻阅读的访谈方式，都改为电话连线专访了。终于和作者约好，在三月的最后一个星期一，进行电话连线采访。无独有偶，刚打通上海学者张远山先生的电话，他在上海，电话的那一端，脱口而出说：“周微，今天真的很巧！”到底巧在哪里呢？张远山：
周微，您好！没想到今天您采访我的日子，居然是如此巧合，是一个如此特殊的日子。今天正好是我和我的一个朋友，作家蔡葩老师，主编、策划的一本书叫《配音之王邱岳峰》，本来我们这本书，就是要在今天开首发式。
邱岳峰先生他在1980年3月30日，在第三次自杀后，结束了他的痛苦生命。那一天，就是四十年前的今天。
今天，刚刚我在公号上，推出了纪念邱岳峰先生逝世四十周年的一个推文。也同样是在今天，中国配音网上的邱岳峰纪念馆，也推出了纪念邱岳峰逝世四十周年的一个纪念推文，介绍了邱岳峰的十部著名的配音电影，其中有《简爱》、《追捕》、《佐罗》、《红菱艳》、《巴黎圣母院》、《悲惨世界》、《大独裁者》等等。
很多人没有想到，邱岳峰为中国的几乎所有著名的动画片，都配了音。其中最著名的，当然就是《大闹天宫》里面的孙悟空。孙悟空那句“俺老孙”，那是无数人都知道的。但是很多人只把这个声音，当作是孙悟空的声音，而不知道这个声音其实是邱岳峰的声音。其他还有很多中国著名的动画片，像《哪吒闹海》，《三毛流浪记》，《没头脑和不高兴》，《阿凡提》，等等。就是几乎所有中国的著名动画片，都是由邱岳峰配音的。
现在年轻的朋友可能不知道，像我是生活在六十年代、七十年代的时候，当时看过一个著名的动画片叫《半夜鸡叫》，里面那个周扒皮，也是邱岳峰先生配音的。
所以邱岳峰先生，其实他不仅是著名的外国电影的配音，也是很多著名的中国动画片的配音，所以我就说邱岳峰是无所不在的一个配音界的莫扎特。
那个美好的观影时代，无论老少，老年人、中年人、青年人可能看得更多是译制片，而儿童、小朋友看的主要是动画片，邱岳峰渗透入我们整个中国几代人的生活中，所以无数的人当他们了解到这些他们最热爱的电影、动画片的那个主角的配音，那个无法忘怀的迷人的声音，就是邱岳峰的声音，所有的人立马就成了邱岳峰迷。
我们现在就是在邱岳峰先生逝世四十周年的时刻，出了这样一本书，来唤起大家的共同的感情。我们这本书还有一个献词：
谨以此书献给我们共同追忆的1980年代！
周微：
原本打算，就在3月30日配音界的莫扎特——邱岳峰逝世四十周年那一天，要做一场特别的读友粉丝见面会，但是受到疫情的影响，这样的活动只能在线上完成。言归正传，今天要介绍的是张远山的庄学三书，这是他毕生阅读思考，研究先秦、研究中国、研究世界的结晶。他之所以最爱庄子，投入毕业精力研究庄子，也是因为，他认为庄子是最有洞察力的哲学家。那么这次面对全球的公共卫生危机，哲学在这次严重的疫情中，又可以给人们提供怎样的启示？张远山：
这次疫情，不是人与人的战争，不是国与国的战争，不是人类的内战，而是人类与自然的冲突。国与国的战争，我们很容易区分正义一方和非正义一方。在人和自然的冲突中，道家经常并不是站在人类的立场上。如果持有人类中心主义，我们就会觉得道家的思想好像有点反人类，有点反文明，反社会，其实不是这样。道家是以更高维度的，一个超越性的思考，它也没有贬低人类，它认为人类是自然之子。人类在自然界，有它固有的位置，但是不能无视自然本身的规律。比如说我们不能无视海啸、地震、火山、病毒这样一些自然生态它自然的存在。你无视它，你定义为它是邪恶的，它还是存在。而实际上它不存在邪恶与正义的问题，它就是自然生态中的一环。所以我们只有采用道家式的立场，我们才能正确地思考人类与自然的冲突，我们如何跟它和谐，如何消除冲突。我们如何在地球生物圈中，找到我们人类正确的位置。站在天道立场上，我们就很难说：人类全体是正义的。我们也很难说：人类全体是非正义的。我们跟它是一个如何相处的关系。但是人类经常会站在人类中心主义的立场上，坚持：人类与自然的冲突，我们是正义，然后把自然界定义为非正义。如果这样思考，我们就很难真正找到与自然和谐相处的一个方案，一个正确的角度。大自然的力量是我们人类无法驾驭的，在古人的心目中，它是像神一样，我们要膜拜它，我们不可能把它定义是邪恶的。这些大于人的力量，我们不仅驾驭不了，而且永远是消灭不了它的。你今年消灭了这个新冠病毒，明天会出现别的病毒，可能也是我们人类无法驾驭的。就像我们在国内，目前第一次疫情我们虽然管控住了，但是并不能表示我们能终结它。将来除了新冠病毒，可能还会有其他的病毒，大自然会有各种各样的力量，来惩罚我们和自然的一种不恰当的关系。道家认为：天地不仁，以万物为刍狗。道家认为，在人与自然的冲突中，人类不是正义的一方，而经常可能是非正义的一方。因为人类破坏了地球生物圈的平衡，所以天道经常会搞一次重新的筛选。比如说病毒它就超越了国界，那就说明国界是天道不认可的人为设定。所以我们在某个历史阶段，国界是存在的，但是在天道的眼里，国界等等，种族的界线等等，它都不是自然界的自然限定，在更漫长的时间中，更大的历史视野上，它是要淘汰的错误观念。如果我们能够反思这样一些观点，也许我们就真的能够超越我们目前人与人、国与国、族与族之间一些错误的观念，走向更高级的文明。我就是从这个角度，来研究道家，研究庄子。我认为道家的思想，在人类早期文明阶段，已经有非常超越的、高明的一些自我批判的、自我反思的这样一些超前的观念。从自然的角度来说，人类可能是威胁地球生物圈原有平衡的一种病毒，因为人类的无限扩张，破坏了地球生物圈的平衡，新冠病毒是地球生物圈的一次反平衡。我们现在的这个文明进步观，也许是陈旧的，是落后的。所以道家智慧就是要反思这些文明中的不足部分，因此道家智慧经常是在人类遇到大自然的惩罚的时候，不断地反思人类每一个历史阶段的文明观、进步观，是过于自大，过于傲慢，破坏了自然法则。所以道家经常是站在自然立场上，站在超越人类中心主义的立场上，反对文明中的某些不足的部分。全球疫情对整个人类，都敲响了一次警钟。这个临界点到来了，不是仅仅解决这次疫情。全球的停摆，有的人认为，这是一件不好的事情，我却认为它可以警醒我们：不要与自然，始终是用征服的态度、改造的态度，可能我们要跟它和谐相处。天道的力量，自然的力量，是永远不可能解除的终极的达摩克利斯之剑，它永远悬在人类的头顶！周微：
我们先翻开张远山的庄学三书之《相忘于江湖：庄子与战国时代》。这是一部以史实为依据的庄子传记，也是一部描述战国百年沧桑巨变的历史小说。张远山说，新书名包含三大关键词：战国是时代，庄子是传主，江湖是立场。其他人的《庄子传》只写庄子，而张远山的《庄子传》写了整个战国时代。全书呈现的是战国七雄和庄子母邦宋国等十五个诸侯国的百年兴衰，以及彼此之间合纵连横的复杂过程，还有七十二位王侯、九十四位将相的纵横捭阖、生死荣辱，众多士人、刺客、隐士的非凡行迹。除了在战国大背景中演绎庄子的一生传奇和超凡成就，又以庄子为中心，详细描述了道家、儒家、墨家、法家、兵家、纵横家等上百位先秦诸子的生平思想。呈现了一部全息互动的战国百年史，展现了思想与历史的微妙互动，历史对人性的深刻影响。张远山的《相忘于江湖：庄子与战国时代》，是逐年叙述战国史实和庄子生平，而《战国纪》的篇幅也远远超过《庄子传》，为什么呢？张远山：
庄子是他的那个时代的冷眼旁观者，他是一个思想者。所以我写这部《庄子传》，如果把庄子的篇幅超过他的时代背景，那么就是突出他个人，也是通常的传记的普通的写法，但是那样写的话，作为一个思想者，一个冷眼旁观者，他的日常生活其实是很琐碎的，很平庸的，古今（差不多的），就是类似于《圣经·传道书》所说的“阳光底下无新事”，他的吃喝拉撒，日常生活，大概跟你我普通人都差不多，他独特的在于他的思想。但是他的思想，你单纯去描述它，解读它，就是去评论他，而不是他的传记。所以他的传记呢，我要把它放到他的历史背景中。
我打个比方，比如说康德，他一生没有结婚，也没有离开过他所生活的哥尔斯堡，如果写康德的传记，写他的日常生活，跟普通人，凡人，其实差不多。康德的日常生活，日常传记，起居注，很难让读者有阅读兴趣。庄子的生活，尽管比康德的生活更精彩，但是只写庄子一个人，我们无法充分理解庄子的思想。他的精彩在他的脑海里，而他脑海里的思想是由他的时代背景所提供出来的，所以我们理解庄子的思想，必须放在战国的大背景中。这就是我把《战国纪》的篇幅超过《庄子传》的理由之一。
除了这个，庄子他不是一个孤立的人，他是战国时代的巅峰人物，是诸子百家时代的巅峰人物，所以他不仅是跟时代背景有关，他还跟他同时代的无数大思想家有关。那么这些大思想家，正是生活在《庄子传》的时代背景中的这个大时代，他们属于《战国纪》的一部分。
所以我这《战国纪》的部分是呈现了跟庄子同时代的无数诸侯、无数诸子百家，儒家、墨家、兵家、纵横家，还有庄子的无数的道家同辈，道家先辈，道家同仁，那么就是整个战国诸子百家的，全是属于《战国纪》的部分。这些《战国纪》的部分，就呈现了不是庄子一个人的传记，而是整个诸子百家、百家争鸣的这样一个历史全景，是一个思想家的群像。
那么由于战国这个时代在全球范围内，平行来说都是很重要的一个时代。就是庄子所生活的公元前四百年、三百年这个左右，全球范围内都是被称为“轴心时代”。就是说，西方也好，印度也好，一些主要的大文明，都是在差不多这个公元前后，这个几百年里面，被称为是“轴心时代”，这是一个德国哲学家雅思贝尔斯提出来的这样一个观点。大概在公元前的四五百年、五六百年左右，前前后后，就是出现了无穷多的大思想家，各门各派。那么这些人，西方是这样，中国也是这样。西方有柏拉图、苏格拉底、亚里士多德，那中国也是，除了庄子，还有孟子，他们的先辈，庄子的先辈老子，孟子的先辈孔子，然后后面还有其他，同时代还有好多好多无数的人。因此只写庄子一个人，这本书就没有意义，价值很小，只有把庄子放在时代背景中，和那些诸子、诸侯互相思想碰撞，那我们才能理解，第一，为什么庄子如此伟大，他的伟大是跟他同时代的巨人碰撞，成就了他的伟大。其次，庄子对中国后来的，整个的两千多年来的文化产生了巨大的影响，但庄子同时代的其他人，比如孟子，以及他的先辈孔子啊，老子啊，都对两千多年来的中国文化产生了巨大的影响，所以我通过写庄子，想把中国整个轴心时代诸子百家、百家争鸣的盛况全部展现出来。一方面可以帮助我们更充分地理解两千多年来的中国历史、中国文化为什么是这样的，同时用我们中国的这样一个完整的思想背景，我们又可以去理解同时代的其他民族、其他文化，甚至于来借鉴我们现代世界，当代世界，能不能从中取得一些启示，希望大家不仅仅是理解庄子一个人，而是理解一个时代，理解一个文化，甚至于理解庄子以及道家对文明的一种批判，它的价值有多少。
我是上海作家、学者张远山。我的人生美好，离不开阅读，也离不开阅读之后的理解，理解之后的表达，表达之后的传播。我尽可能地阅读古今中外一切伟大心灵的不朽创造，也观赏一切伟大美术、伟大音乐、伟大舞蹈、伟大建筑，当然更热爱大自然的伟大造化。庄子说：天地有大美而不言。人生的美好，应该在天地大美之中，追求一切真善美，与大自然一起自由舞蹈。我们的人生经历，时间、空间都很有限，无法穿越到这些伟大人物的同时代，但是这些伟大心灵是人类历史上数一数二的，可遇不可求的，阅读这些伟人一生心血凝聚的伟大作品，与这些伟大心灵交流，可以丰富我们的阅历，扩宽我们的视野。如果还有机会传播这些伟大心灵的不朽创造，那么人生就是近乎圆满。希望轻阅读的听友，都能够加入到阅读这件美好的事情之中周微：
这里是轻阅读，今天我们电话连线在上海的学者张远山。刚才我们谈到的是他的庄学三书之《庄子与战国时代》，我们现在翻开《独与天地精神往来：庄子奥义》。张远山说，他的《庄子奥义》，系统阐释了《庄子》抵达的至高文学成就和至高哲学成就。他用八个字形容这种双重的至高成就，那就是：文哲合璧，汉语极品。《逍遥游》是《庄子》内七篇之首，却已将庄学义理阐述清晰，其余六篇只是展开和应用，所以一般读者和听友更愿意将“独与天地精神往来”的《逍遥游》理解、吃透。世人皆知“孔孟入世，老庄出世”，庄子之于战国时代，那就是“自适其适，与天地万物共舞”。张远山：
庄子对“逍遥”的标准解释是四个字，叫做：自适其适。——适是适应的适，舒适的适。自适其适，这个意思跟自由的意思很相似。就是说，你要去做自己愿意做的，快乐的事情，这个叫逍遥。庄子对“不逍遥”的标准解释也是四个字，叫做：适人之适。就是你做的事情是人家开心，人家快乐，你自己不一定快乐。当然你可以以别人的快乐为快乐，你有同情心、同理心，那也可以。但是首先，你要逍遥，就要做自适其适的事情。你去做适人之适的事情呢，就是不逍遥。这是庄子对逍遥和不逍遥第一个最简单的初步解释，我们还可以进一步展开。“自适其适”的目的是什么呢？庄子说，叫做：尽其所受乎天。什么叫“尽其所受乎天”呢？就是要穷尽上天赋予你的天赋，你有什么才能你要去发挥它，就是自适其适。你自适其适是为了发挥天赋给你的那些东西。你爱好什么，就擅长什么。你喜欢什么，钻研什么，都是跟你自己的天赋（有关）。比如说有些人偏好理科，他的天赋就在理科方面。有些人偏好文科，他的天赋就在文科方面。所以一个文科生很可能数学很不行，一个理科生数学题目解得很好，但是他对文学艺术却缺乏感受。所以每个人的天赋会有一些偏向。那么你自适其适，就是要去做你愿意做的，开心做的，也是擅长的事情，因为你的天赋所在你就会擅长。你感兴趣，就是你的天赋所在。你有乐趣，也证明你能够做下去。做一件你自己不喜欢的事情，你做两分钟勉强可以做，做两小时就做不了，更不要说做两天，两个月，两年，一辈子做下去，你肯定不愿意，因为这不是你喜欢的事情。你喜欢的事情，你就永不厌倦。所以“自适其适”的目的，是“尽其所受乎天”。“尽其所受乎天”这句话，翻译成现代话来说，它就是“自我实现”。你“自我实现”的一定是你愿意做的。无论是父母啊，长辈啊，或者是社会啊，对你要求，希望你成为啥啥啥啥，你不愿意，不喜欢，你勉强去做，也达不到（很高的成就）。一方面你不快乐，其次你肯定也是不擅长，所以也做不到好。所以“自适其适”就是现代人所说的“自由”。“自由”的目的，就是为了“自我实现”，就是“尽其所受乎天”。关于“自适其适”和“适人之适”，庄子还补充了两个词很好。他说“自适其适”就是“无待”，“适人之适”就是“有待”。——待是等待的待。你“自适其适”就不用去等待、倚待、依靠外在的条件，因为你自适其适自己就喜欢，你自身自带动力，自带发动机的。你不愿意做的事情，你想往左去，但是人家要你适人之适往右去，那就要拉着你，那就需要反向的动力，那要另外加一个发动机，而且要超过你自身所带的发动机，比这个要更强劲的发动机，把你扭转过来，这样就是“强扭的瓜不甜”。你自己也做不好，也没乐趣，肯定也成就不是特别大。所以“无待”的意思就是：无待于外物。你完全听从于你内心的真德，内在的天赋，就是天道所赋予你的东西。你往那个方向去，就是“无待”。你唯一要等待的，依靠的，就是天道。“有待”，就会有待于外物，无论父母啊，长辈啊，外在条件啊，就是倚待于外物，倚待于外境。这个就是“有待”。所以“逍遥游”、“自适其适”的一个前提是“无待”。不“逍遥”、“适人之适”的一个很重要的相伴的东西，就是“有待”。所以庄子所主张的“逍遥游”，加一个词，就是“无待”的、“自适其适”的“逍遥游”。这样说，并不是说无待的逍遥游是与外物无关，与外物肯定也是有关的。人在世界中生活，要跟人打交道，要跟物打交道，要跟外境外物打交道，总是要处于一个社会中，人与人的关系中，人与自然的关系中，所以外物始终是存在的。这个“无”，并不是说外物就没有了，只是你不是绝对地依靠它。所以庄子提出了一个非常高明的见解，叫做：乘物游心。乘物，就是乘着外物。我打一个比方，乘什么呢，比如说乘车。乘车，你心里要有一个自适其适、尽其所受乎天的自我实现的目标。你要往那个目标方面去，但是可能没有现成的车。你可能先要搭乘A路公共车，这部A路车，不一定是往你那个方向去，但它有一段是共同的，是你往那个大方向是可以搭乘它。但是到了半路，它可能往另一个方向拐弯了，他拐弯的方向不是你要去的，这个时候，就是你要的方向没有直达车，不能只乘一部车，你就要换乘，这个时候你在中途就要下车。你乘的物，乘的车，可能没有现成的车。你可以搭乘外物，在中途你哪里下车，你心里一定要有目标。你心里没有目标，你就不知道要在哪里下车，在哪里换车，也不知道要换乘哪一部车。所以庄子所说的“乘物游心”，就是你要借用外部的某些条件，发挥自己的天赋，然后把外境和内在的自我实现的、自适其适的那个目标，要有一个综合。当然世界不是为你一个人创造的，不可能是你的理想世界，所以总有一些不理想。这些不理想，一方面你要通过对你有利的部分，实现你的目标。另一方面有一些方面的不理想，不是对你一个人不理想，对整个人类都不理想，那你就要实现它，去改变它，去创造，使这个世界更理想。所以你的自我实现不是完全自私的自我实现，它是跟人类共同目标，文明共同目标，是合一的这样一种目标。每个人都希望这样，能够自我实现，能够自适其适，能够逍遥游，所以庄子所提倡的这样一些，我刚才举例子所说的很多非常深刻的一些见解，对我们每一个人的自我逍遥游，以及自我实现，以及自我幸福，都是会有很大的帮助，所以我觉得《庄子》这本书，值得每一个追求幸福、追求快乐、追求逍遥的人，读一读。周微：
的确就像张远山所说，古今中外有很多庄子的超级粉丝。中国呢，有秦相吕不韦，汉代的淮南王刘安、司马迁，魏晋的竹林七贤，东晋第一人陶渊明，唐代第一人李太白，宋代第一人苏东坡，明代第一人刘伯温，清代的金圣叹、曹雪芹……等等。淮南王刘安第一个提出“老庄”，认为老子庄子是一家，老子是道家祖师，庄子是道家集大成者。司马迁说：“庄子于学无所不窥。”是诸子百家中的第一博学者。苏东坡说：吾昔有见于中，口未能言。今见《庄子》，得吾心矣。卡夫卡说：我无法读懂《老子》，但我至少读懂了《庄子》。王尔德说：《庄子》尽管完成于两千多年前，但对欧洲人来说，依然是个早产儿。很多人津津乐道王尔德的毒舌无敌，却不知道王尔德的毒舌，是对庄子毒舌的模仿。学者张远山说：他最爱庄子。他说：只有《庄子》，是越读越精神，因为庄子只讲超级好玩的寓言。庄子的每个寓言，都有美妙深刻的道理，但是道理藏得太深。那么轻阅读的读友，该如何来读张远山先生的庄学三书呢？张远山：
庄学三书的目标读者，总体而言是与庄子同类的人。与庄子同类的人，我称为是庄学之友。庄学之友的基本特点，他有超越功利的求真意志，有强烈的好奇心，有强烈的求知欲，对远离自己的一切事物，一切世界，一切宇宙，都很好奇，尤其是特别热爱大自然，热爱宇宙，热爱仰望星空。所以我这次这套书的新版前记，标题就叫做《庄子引领我们仰望星空》。那么一个对宇宙，对这些没有好奇心的人，他不会去仰望星空。他就是低着头，看着脚下，最好能够捡到一个钱包。那他就是比较，在相对层次而言，是比较功利，是相对不是特别有超越性。那么庄学之友，道家，因为热爱自然，热爱真善美，所以他有时候可以不以追求功利为第一目标。当然从这个意义上来讲，每一个人一开始追求温饱，一些物质利益，这也是合理的，每个人要追求幸福，他也离不开物质。但是我们希望在一个人满足了温饱以后，满足了物质上的基本需求以后，能够有一些更超越的东西，不要仅仅、永远成为一个功利动物。所以这就是我这个庄学三书，总体而言是面对这样一些有超越性，有审美需求，有好奇心的这样一些读者。那么具体到这三本书的阅读顺序，我觉得是这样。这三本书，每一本书都是一个与庄子有关的很广大的世界。第一本书，我推荐的阅读顺序，就应该是阅读这本《庄子传》，它的新书名叫做：《相于江湖：庄子与战国时代》。这本书，就是讲了中国历史上最精彩的一百年。这一百年，就是诸子百家兴起、百家争鸣的一百年。这一百年，是中国的轴心时代。所以这本书涉及了诸子百家中的几乎所有重要人物，上百个。人物之众多，可能超过了绝大多数的长篇小说。甚至于其中跑龙套的那些人，也是中国文化史上赫赫有名的，重量级人物。比如说张仪、苏秦，是纵横家的两个重量级人物，那么在这本书里也有他们的非常完整的传记。所以这部书不仅是庄子的传记，它其中包含了苏秦传、张仪传、孟轲传……等等很多人、无数人的传记，都在这里面。所以阅读这本书，就能够了解中国历史上这一大批最重量级的伟大人物，他们的喜怒哀乐，他们的成败得失，他们的思想成就，他们的人生境遇。这一些伟大人物，他们如何来面对生活中的各种困境，如何来解决这些困境，都会给我们每一个人带来巨大的启发。所以它不是一本，一个伟人的传记，而是一群伟人的传记，它的营养是极其丰富的。这是我推荐大家读的第一本书，是读《庄子传》。我推荐大家读的第二本书，就是《庄子奥义》。这本书的新书名，叫《独与天地精神往来：庄子奥义》。这是从庄子这个人，进入庄子的思想。它是由外及里，了解站在中国轴心时代顶峰的庄子，这个道家集大成者，他不仅是站在中国轴心时代的顶峰，我认为他是站在全球轴心时代的顶峰。所以他对人类文化的一切，他有怎样的思考，怎么的发现，怎样的批判，他创造的美妙世界，究竟是什么，他为什么引起无数的中国自古以来的文人热爱，所有的诗人、画家都热爱他。还有全球无数的作家，也都热爱他，像博尔赫斯啊，王尔德啊，卡夫卡啊，很多很多的西方著名的作家，都对庄子迷得不得了。我推荐这本书，就让大家，作为中国人，我们更应该了解，这样一个伟大的庄子，他为什么成为无数中国人，无数中国文豪，无数全球文豪，特别着迷的一个人？那看《庄子奥义》，就可以找到谜底。我推荐读的第三本书，就是《庄子复原本注译》，这本书的新版明年大概也会出来。这本书主要是复原了目前通行的《庄子》之前的两个版本，目前通行的这个版本叫郭象版，它只有三十三篇，它是晋代才形成的一个版本。它在晋代以前，距离庄子的时代，要差六七百年。那这个六七百年，《庄子》有没有呢？庄子死后就已经存在了。那在晋代的这个版本之前，有两个非常重要的版本。这两个重要的版本，在历史上已经消失了，所以我就是复原了这两个版本。第一个版本，就是战国晚期的最早的《庄子》版本，我称为《庄子》初始本。第二个版本，是西汉早期的一个版本，这个版本我称为《庄子》大全本。这个《庄子》大全本，比我们现在所流行的三十三篇的这个版本要全、多，一共要多了十九篇，多四万多字。所以通过前面两个版本，就是我们目前所看到的只是孙子辈的这个《庄子》，那我们可以看到父亲辈的，和祖父辈的《庄子》，那就是更加原汁原味。所以这两个版本，可以更有效地帮助我们理解庄子本人的思想，还可以理解庄子本人和他的弟子后学组成的庄子学派的思想。读了我这本书就可以理解，庄子和庄子学派对中国文化的重要意义，庄子和庄子学派对人类文化的批判性见解。其中也不乏庄子对人类如何对待自然，如何对待天灾人祸，甚至于包括如何对待疫情……这样一些，很有启发意义的见解。我刚才推荐这三本书的阅读顺序，基本上是由浅入深，从有趣的故事，到讲道理，到更进一步的学术性、思想性高一些，所以我推荐这样一个顺序，让大家由容易，到稍微难一点，一点点从下往上走，有一个顺序，所以我推荐这样来阅读我的三本书。周微：
翻看《庄子与战国时代》的封底，我看到了毕飞宇对这本书的推荐。推荐语是这样说的：
我对一本书的最好评价就是这本书像作者。书中纵横的气质，自以为是的气质，偏执的气质，楞头青的气质，三秒或四秒钟的绅士气质，都在张远山的身上清晰可见。
余世存先生说：
远山先生的态度是严肃的，他是“准备半生，写作八年”。厚积薄发，因此，他的写作每一个字都经过心思长久的注视，都是心血之作。
韩少功老师说：
一个作家可以不懂庄子，但如果没有庄子的那种心态和文化精神，恐怕就有基因缺陷。我对远山的文字也特别喜欢：干净，明快，内敛，非常有力量。
和上海学者张远山先生的对话，我最喜欢他的这一句：
自己真正感兴趣的领域，才谈得上有所建树。被时代潮流裹挟，就无法保持“独立之精神，自由之思想”。读懂庄子，是为了读懂中国！
好，在今天轻阅读节目的最后，要感谢天地出版社，感谢蔡葩老师，感谢张远山先生，感谢我们所有的听友，期待下一期节目再见！
重播：张远山寄语轻阅读听友
轻阅读的听友，大家好！
我是上海作家、学者张远山。我的人生美好，离不开阅读。
我尽可能地阅读古今中外一切伟大心灵的不朽创造，当然更热爱大自然的伟大造化。庄子说：天地有大美而不言。人生的美好，应该在天地大美之中，追求一切真善美，与大自然一起自由舞蹈。
我们的人生经历，时间、空间都很有限。无法穿越到这些伟大人物的同时代，但是这些伟大心灵是人类历史上数一数二的，可遇不可求的，阅读这些伟人一生心血凝聚的伟大作品，与这些伟大心灵交流，可以丰富我们的阅历，扩宽我们的视野。如果还有机会传播这些伟大心灵的不朽创造，那么人生就是近乎圆满。
希望轻阅读的听友，都能够加入到阅读这件美好的事情之中。
