这一次相见，我们只谈欢喜 | 曾静萍、雪小禅艺术对谈
这一次相见 我们只谈欢喜
曾静萍 雪小禅
时 间
2018年6月28日
地 点
泉州伯勒小镇
国家一级演员，福建省梨园戏实验剧团团长。福建省首位文华表演奖、梅花奖、梅花奖“二度梅”获得者。当代戏曲表演艺术家佼佼者一位，泉州的一张文化名片。
畅销书作家，知名文化学者，生活美学家，中国慢生活美学代言人。曾获第六届老舍散文奖、首届孙犁文学奖等多个奖项。担任中央11、中央10、山西卫视、黑龙江卫视、陕西卫视等多档文化节目电视评委和主持人。
关于戏曲 关于人生
一次难能可贵的艺术对谈
° 你说的我懂，你不说的我也懂
雪小禅：我的女神不多，曾老师是一个。五六年前，泉州师院的傅老师请我讲座，傅老师至今也不知道我为什么这么痛快的答应他，其实是为了曾老师来的，这是我的一个小小的秘密。
我喜欢戏曲，又好像是作家里稍微懂一点点戏曲的。所以做过《伶人王中王》、《擂响中华》、中央11套的戏曲节目评委。
有一年秋天。中央音乐学院对各个戏种做了个调研，中国戏曲研究所的所长傅谨老师对我说：“你喜欢看戏，那你来看戏吧”。
那天的戏剧没有给我带来太大的惊喜，这时曾老师出来了，至今或者来生，我都忘不了那一刹那。曾老师穿着红衣服，特别俏，特别妩媚，特别妖。我那时没看过梨园戏，对梨园戏一无所知，但曾老师的眼神、发饰至今都难忘。她饰演十六七岁的女孩子时的娇媚，一下子袭击了我。
我大惊：“这是什么戏？”
我觉得我看过的戏很多，结果发现我对梨园戏一无所知。
傅老师说，这叫梨园戏，只在泉州有。这个角色是我非常喜欢的一个角色，叫曾静萍。
我一听，马上就要去泉州。能用戏曲抓住我的人不多，我心心念念想看她的戏，想见到这个人。又过了两个月，刚好傅老师请我来讲座，我怀着自己的鬼心思，就来到了泉州。
到了泉州，商议想请曾老师当嘉宾，傅老师就把曾老师的电话给我了。曾老师在电话里的声音，像个小女生一样：“呀，没有问题，行，我去”。她至今都是这样一种没有年龄，一种小女生的感觉。
和朋友老曹在国家大戏院看演出，老曹是张火丁的戏迷，但是当看到曾老师戏的时候，在台下喊“曾静萍我爱你”！后来又把曾老师又邀请到廊坊，演了一场。
我想我跟曾老师这样来来回回的缘分，非常非常的深，就像我跟泉州的缘分。我来到泉州，这是第六次了。没有一个城市能让我写两篇文章。一个《泉州记》，一个《亲爱的泉州》。每次来泉州，都像久别的恋人，那种情绪不是到每座城市走有的，微妙的成分相当的迷人，天知、地知、你知、我知、泉州知。
曾静萍：本来我想开头就侃几句，就像泉州人话仙一样，被她这么一说呀，我的心啊。突然间，此时此刻，我有一种感觉，一个演员，让一个不是泉州人能够看懂梨园戏，这是一种最大的安慰和鼓励。我觉得演梨园戏这几十年里，这一瞬间蛮值得。
这个“值”可能会化作以后很多的“继续”，或者延伸出很多的想法。演员生涯里有很多起落跌宕，有时候会生出继续或者放弃的矛盾念头。今天我听到了这席话，心里特别特别的感激。
雪小禅：在中国，我最喜欢的三个戏曲女演员。裴艳玲，张火丁，曾静萍。裴艳玲我在文章中形容像一棵老松，张火丁像一棵寒梅，曾老师像一朵淡淡的百合花。这三个人对艺术的贡献是不自知的。曾老师身上的气息是格外迷人的。她对戏曲的热爱，是发自骨子里的，有温度的、热度的，是你能感觉到的。
雪小禅：一个人被同行认可是一种非常高的认可。因为艺术，我接触的的戏曲演员非常多。所有的女演员男演员。在台上，你的作品，才是标准。很多骨灰级的戏迷千里万里来听曾老师的戏。有一个大连的戏迷，只要是曾老师的戏就买机票，跟着四处看戏。还有个女孩子叫静静，江苏人，十年前的6月20号，看到曾老师的戏，来到了梨园剧团。她在这里待了整整十年，我热泪盈眶，我觉得为爱艺术，为爱一个人奔波千里，在她的城市里留下，这就不仅仅是艺术的魅力，更是曾老师个人的魅力。
曾静萍：她来到泉州的十年里，成为了一个梨园戏的编剧，得到了全省戏剧的两个一等奖。说30%的闽南话，听70%的闽南话。
我在泉州土生土长，这里的地域文化时刻在熏陶着我。身上慢慢地就渗透了一种泉州的东西，再加上我对泉州根深蒂固的认识和热爱，滋生出来一种特质，这种特质全部烙印在了舞台上。
° 真正的高级一定是于无声处听惊雷
雪小禅：我每次来泉州都仿佛来到了南宋。我喜欢福建人，福建有一种诚恳、热诚，古风的感觉在。这种诚恳是：你会觉得福建人怎么这么好？一个地方好，你才会一次又一次的来。我爱这个城市，第一次来泉州，被它震撼到，这么古朴的小城，有几千座寺庙，这里的风物，闽南的红砖还有闽南歌。我在家里拖地浇花经常听闽南歌，一句也听不懂，但就爱放着。
我喜欢曾老师，不仅仅是因为她唱得好，关键是她格调高，腔调高，韵味在。真正的好戏都是收着唱的，内敛着，含着唱的，是自己欣赏着自己唱的，而不是我要唱给你听，是我唱给我自己听，自己被打动了，再打动你。曾老师的高级是，她有一种孤芳自赏的美。真正有力量的东西是含蓄的，是柔美的，是不动声色的，是拿捏分寸的。
曾静萍：97年我们第一次去台湾演出，台湾的观众是最静的，静到一个发夹掉在地上都能听得到。现在我们大陆渐渐的好很多了，梨园戏剧场也慢慢培育了一大批观众，但是我们这个音控还是有待于很大的提高（台湾的音控水准很高）。好的音响在剧场里面是似听非听到你的声音。通过它微弱的声音，听到你肢体发出来的综合性的东西去理解。不是你想抛出去就想马上听到，现在很多音响师都不懂音响与戏之间的关系。
雪小禅：“不懂”是什么，不懂是体现文化的高级和差异。我跟裴先生去台湾、香港演出。他们的观众懂戏，敬业，也有研究。裴先生在国内的演出，知己很少，甚至满座的时候都不多。但是到了香港和台湾，一票难求。他们的格调很高级，这种高级绝对不会是咋咋呼呼。好的文字也不是用过多形容词，先声夺人。真正高级的东西一定是于无声处听惊雷。
我每次看曾老师的戏，像一万只小虫子在挠着你的心。特别痒，但还很舒服。有时在想什么样的人能把戏格调演那么高级？高级太难了。你反过来看曾老师在台下，她就像一个小女生，很纯真，很可爱，内心没有城府，而这些特质都一一呈现在她的眼神里。我可以坦然的说，曾老师是我所有见过女演员中眼神最干净的一位。这其中差别就是艺术，艺术特别需要张力，很多演员一上台就没味儿，我觉得曾老师一上台就是一个疯子，基本处于半疯状态。
° 好的艺术是往回收的
雪小禅：曾老师从来不参加对话访谈，这几乎是她第一次，因为她是很谨慎的。好的艺术家都是往回收的，都是内敛的。她把所有的心思都放到舞台上，只有把艺术留下才是真的留下。裴艳玲先生曾经说过：我75岁了，还在台上演，我失去了很多，但是我发现这个世界上，只有一样东西不会抛弃我，不会离开我，这个东西就是艺术。
我和曾老师，她唱戏，我写作，我看见戏剧基层的演员，温饱都还是问题却还在唱。戏曲是一个边缘化的东西，巅峰是三四十年代。一个时代有一个时代的文化产物。戏曲的魅力，特别是梨园戏的魅力非常大。
曾静萍：大家应该走进剧场，起码我可以感染你们，我是蛮有自信的。
雪小禅：其实曾老师不自知，你把梨园戏演绎的，带给梨园戏一种格外的光芒。有的戏曲演员满脸玻尿酸，除了眼神儿会动，整个脸是僵的，这对于艺术、对戏剧是极大的伤害。
曾静萍：演员是靠肌肉来传递喜怒哀乐。你打了玻尿酸，肌肉是不听你的。
泉州师院傅老师：雪老师是外地人，却是把泉州写得最好的人。雪老师说她来泉州是六次。我想不止，她第一次来泉州，就喜欢上了泉州。她说，我可能哪一生哪一世是泉州人。其实，中华民族真正的血脉其实就是在我们泉州，有的作家来泉州场面宏大，她来到泉州会非常深入到生活里面，到民间，到市集。去东街吃肉粽，吃姜母鸭，吃面线糊。
曾老师说接下去有一场戏放到五店市去，真的很高兴。身边有一帮朋友，听到有曾老师的戏就急急忙忙的去买票，等去的时候发现没有了。曾老师的票在梨园剧场是一票难求，每次都是提前半个小时到，结果却都排满了人。我每次都认真观察了一下，老人家占一部分但并不太多，年轻人和一些外地的年轻人占到三分之一，我们为泉州有这么一位艺术家而由衷的感到骄傲。
° 让戏曲回归本身
观众A：我是一个女文青，也是两位女神的粉丝。今晚感觉是女神之间暗恋表白，前半场表白，曾老师特别的沉静，有一段时间您一直低着头感觉一直在情绪里，甚至能够感觉到情感的流动，在心中酝酿，那一刻仿佛我们都不存在。深深的感觉到艺术是相通的，时间在你们对话的中流淌。我特别感动的是艺术家不疯魔不成佛，在艺术的世界里感动了自己，才能感染观众，“真正的艺术真的不是取悦和迎合”这句话我特别认同，在这个浮躁的社会中，真正懂戏的人，热爱艺术的人，会被您这样的艺术感动，不远千里万里的吸引而来，艺术是人与人灵魂上的一种相通，不管是作家还是戏曲家。
雪小禅：曾老师有一场很闷的戏，三个小时，她演坏女人，基本不唱都是动作戏。看完之后我可爱曾老师了。能把一个坏女人演得这么可爱这么妩媚，特别想娶她的感觉。真正高级的艺术，是复杂的说不清的，但是反映到了身上又是勾引人的，很多人唱了一辈子的戏都还没有摸到那个门。高的艺术好的艺术都是一样的，都有一种清澈，有一种孤独，还有一种很复杂的饱满，这个复杂是艺术需要的，有一点淡淡的邪恶感是自己知道的，绝不是简单的。
观众B：其实也是一直喜欢曾老师，一开始对梨园戏没有太多的了解。我是学艺术的，我看戏首先看舞美，看衣服的刺绣，然后看人的身段，最后看唱腔，这两年舞美越来越漂亮，前两天看霸王别姬，那个舞美太漂亮了，因为曾老师的原因，我们在泉州看到了很多见不到的东西。外面那些砖雕是我做的，我四十几岁了，就希望我做的东西可以传达给大家，特别理解曾老师的这种感受，懂与不懂的人看到您的东西都觉得美，能代表普罗大众的一些审美，喜欢您，她的那个档次就上去了，这个是流失不了的，另外的一些群体也能带起来，我来泉州18年，看着一步一步变得越来越好，非常感谢曾老师。
观众C：曾老师我从小就认识你，小时候不喜欢听戏，但因为我外婆很喜欢听戏，就陪着她反复看，您准备未来一年以这种更近距离、贴近的方式来传递戏曲，以前觉得是神坛上面的，突然可以那么的接近。我外婆身体不好，她在家唯一的消遣就是看戏，我就陪着她看《陈三五娘》这段爱情故事，非常感谢带给我们这么多的美好记忆。
曾静萍：如果近距离的戏曲表演做得好，我们继续往前走，如果有个瞬间是你们最喜欢的，我可以反复来几次，这种表演形式在舞台的静框是找不到的，这是最有力的传播方式。比如这段演完了你们喜欢哪个地方，或者演到这里可以停一下，这段可以再来两次，因为我们就在你身边，让你得到心灵的满足，这种满足就是你的记忆，这个剧种就赢了。
雪小禅：我认为这种做法在戏曲里非常前卫，让戏曲回归到最初，回归到本身，回归到观众心里面紧紧的挨着那一部分。
曾静萍：你会听到我的哭戏，听到我的情感，这些都会在你面前一一呈现，只要是真诚的我相信就会被感动。相当于观众一直在看特写镜头，有一种强烈的融入感，跟你一起在体验，这种方式不用字幕的，适当不用字幕会让人们能够打开脑袋里的另一种开关，会有参与感。
雪小禅：您在做一件天大的事情，您自己都不知道，这件事情对于戏曲界的影响，一定会炸的。
曾静萍：而且省钱，我们把这些东西用在服饰上，头花上，把这些做到精致，让人看到特别珍贵，它是一个艺术品，能够让大家细细品的。
雪小禅：这种戏一定要来，让喜欢戏剧的更喜欢，不喜欢戏剧的会仿佛突然之间，觉得戏曲已经等着你800年了。
曾静萍《过桥入窑》
走近人群 零距离演出
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红衣为曾静萍老师，蹲在地上看戏黄衣为雪小禅老师
雪小禅：花痴一样看了曾老师《过桥入窑》，请给我花痴的看戏姿势点赞，对于喜欢的人和事物，我情愿一生仰望。泉州因为有曾静萍，格外迷人。这种零距离演出的艺术形式，她是第二次演出，仿佛能听得到她呼吸，凛凛的，像蛇吐芯，她柔弱无骨，却又劲头十足。迷人啊，曾老师！
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第三百七十六期
主编 ✎ 作家李菁
编辑 ✎ 老去的枝
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