独家| 9年前,我对甄子丹的终极格斗采访

撰文/法兰西胶片
前几天,甄子丹在上影节做了一场大师班,挺难得,已经很少有电影节会给一位动作电影巨星开这样的平台了。
毕竟是大师班,甄子丹就把他从小时候习武开始,到如何当上动作演员,再到成为今天全球一线动作明星,参与《疾速特攻》系列,革新21世纪世界动作电影系统,并且间接革新日本漫改剑戟片,也就是由甄家班头部人物谷垣健治担任动作指导、这次上影节售票爆炸的《浪客剑心》系列,这整个过程,子丹大哥又顺了一遍。
因为时间关系,或者是场合的特性,很多细节创作无法展开来说,尤其是,甄子丹的写实动作风到底是从什么时候开始?又是如何做出进阶性的演变?
我和甄子丹认识十年了,在2012年的时候,我和他私下做了一次采访,采访的主题就是甄子丹综合格斗电影的起源
当时,甄子丹正被各种不义风波包围,全北京的电影记者都在追问他八卦,只有我一个人,真的就只有我,愿意安静地坐下来,和他聊创作。
那场访谈的稿件,我甚至是等了2年后才能发出来,因为如果我当时发出来,稿件的内容会被埋没,会被放大诋毁。
其实很简单,我觉得,甄子丹在21世纪划破整个动作片旧审美,今天坐在这,如果不聊动作片,其它都TM白瞎。
所以一时兴起,我决定今晚把这篇9年前的采访重发一遍,我保证,这里的信息量,依然碾压。
当然了,上影节这场大师班也是一个对甄子丹成长的很好普及,大家可以点击“阅读全文”,对甄子丹整个演艺生涯的成长有一个简单的了解。
然后,再读我这篇采访。
你要真是甄子丹动作片影迷,你会爽爆的。
01
搏击缘起
15岁跟黑人学拳,情节像洛奇
法兰西胶片:2007年,UFC总裁达纳·怀特宣布李小龙是“MMA之父”,而当年你正好出来《导火线》这部片,你当时怎么看这种观点?
甄子丹:没有人能肯定说谁去把这个MMA门派建立出来,但应该是李小龙最早,因为他的截拳道概念就是MMA的意思,就是把所有的门派都集合在一起。
法兰西胶片:那对李小龙不是很感冒的人,对MMA是不是也不会有太多兴趣?
甄子丹:不知道,反正我是受到他的影响了,为什么受他影响那么大,两个原因,首先可能我从小在美国生活了一段日子,跟他有点像,从香港移民去美国,是一个少数民族,作为一个小孩,你肯定要找一个本土偶像,李小龙是华人,所以就受他的影响。
同时我的性格是比较叛逆的,从小我妈开武馆,然后我最喜欢跑到人家武馆去学习。
幼年甄子丹
法兰西胶片:是学习还是去踢馆?
甄子丹:没有踢馆,哈哈哈,我12岁的时候,比如说我朋友学咏春的,那我就去看咏春怎么玩,大家逃学去公园画一个圈,黐手粘打。
其实我从小接触很多不同的门派,咏春、太极是肯定的,还有北少林和南方的一些派系,因为美国很多广东人,特别是那些华侨基本上都是广东人、台汕人,好多都是学南派的一些功夫,洪拳白眉,白眉是南方拳术很有名的一个门派,传说是白眉道人传下来的,我也不知道啊,哈哈。
法兰西胶片:所以你小时候去武馆学艺都是中国人的武馆?
甄子丹:没有,我15岁就去拳击馆了。上个世纪的拳击,就是泰森的世纪,但拳击只能在电视上看到,不是每个人能接触的运动,为什么呢?因为那时候只有很穷,治安很不好的地方才有拳击馆的,一般黑人社区才有。
我家当时住在波士顿,然后我故意找一个黑人社区的拳击馆去学拳击,那地方一个华人都看不到的。
我至今还记得,那个拳馆很臭,就像你看很多电影里面很脏很破败的情景,全部都是那种皮革发霉的味道,汗的味道。那里的黑人很壮,大家都在跳绳,在啪啪啪啪(打拳声),我才14、15岁。
法兰西胶片:不慌吗?
甄子丹:现在回头想当然觉得很危险,但那时我小孩嘛,自己背着包就去了,而且坐地铁,很可能被人家打劫的。
那时候我体格小小的,也没有练肌肉,武馆里的黑人教练以前是打重量级的,退休了,60几岁,我很清楚地记得,见到我是一个中国小孩,他基本上就是那种“你来这干吗”的态度,完全就是《洛奇》的情节啊,洛奇见到他的老教练,如果你不是比赛的材料,你就别来了,因为只有这样子才可以赚钱,他们打拳肯定是赌钱的嘛。
然后我就开始练,每天就是“one two one two”跳绳,每天都是人家骂我,叫我“肉球”。
法兰西胶片:可是你不是很瘦吗,为什么叫你“肉球”?
甄子丹:肉球就是很小的一个嘛。一个中国小孩,在一个全部是黑人的地方,有没有觉得很奇怪?馆长也觉得很奇怪。我现在回头想,当时我算胆蛮大的,练到晚上八九点自己坐地铁回家,啊,想起来真的越想越危险。
法兰西胶片:母亲不会训斥你吗?
甄子丹:她不知道啊,哈哈哈哈。
法兰西胶片:大家都爱看你腿攻,那跆拳道你是从什么时候开始熟悉的?
甄子丹:跆拳道其实是从后期才去练的,我从小因为迷李小龙,就模仿李小龙,他也是练跆拳道。因为我可能从小有我母亲的武术功底,我的腿就是很快,很伶俐,李小龙是李三脚嘛,我自己说我是甄三脚,哈哈哈哈,其实很简单的功夫,我以前可以空中踢五脚的。

李小龙
02
初识MMA
全香港只影响到了我
法兰西胶片:UFC大赛是从1993年开始的,你最早开始看UFC是在什么时候?
甄子丹:95、97年那个时候。
法兰西胶片:当时UFC是不是还没有影响到香港电影?
甄子丹:没有,只影响到我。因为我一直在动作片里寻找一些世界流行的方向,作为武术家也好,拍电影也好,我都不断地想,究竟现在外面的世界是什么样?
UFC比赛最早的时候,真的是各种门派都有,渐渐地,大家就知道格雷西他的家族打败了所有的门派(霍伊斯·格雷西,巴西柔术武术家,1993年首届UFC大赛无差别级冠军,并在第二年连贯,从此巴西柔术成为当前最流行的武术运动之一),这是很神奇的一件事。我就开始研究他到底是怎么做到,无论磅数还是门派。
霍伊斯·格雷西
现在的UFC跟拳击一样,所有格斗家都是按体重来划分比赛的,从蝇量级到重量级。但是一开始UFC并不是这样的,它要搞一个世界武术家大盛会,无论你代表哪个门派,无论你体重多少,你都可以参加,那肯定是越重的选手越占便宜喽,很多身材小的选手都被那些大个子打得一塌糊涂。
法兰西胶片:当时你看的第一场比赛是谁对谁?
甄子丹:哇,我第一次看就看了很多场,有几场记得很清楚,一个日本相扑,好大的,和一个跆拳道还是空手道的黑人对打,然后相扑两下就被打失了平衡,那黑人接着一脚踢到相扑鼻子,鼻子整个塌进脸里去了,非常暴力血腥!
当时裁判也不专业,他没有这种经验啊,没有防止伤人程度的经验,大家谁也不懂,懵了,不知道出现这种情况怎么办。
而且当时大家是不戴拳套的,很原始,就是民间的所有武术高手,你认为你自己能打,你就进去和大家拼,拼到最后就是冠军,结果就跑出个格雷西出来。
法兰西胶片:你当时是看的电视转播?
甄子丹:看碟,看DVD,网络那时候还没有。我有一个日本助手,叫谷垣健治,是我们甄家班的,学柔术学了好几年,他就告诉我学了那个柔术怎么怎么厉害,当时我刚开始研究巴西柔术,才知道原来在地上是这样锁的。

格雷西柔术

法兰西胶片:这些比赛对香港电影武行完全没有刺激的吗?
甄子丹:没有,没有人知道,那个时候大家只保存着泰拳跟K-1搏击的认识,但不知道什么叫柔术,是UFC让柔术轰动了全世界的武术界。
法兰西胶片:综合格斗演变到现在,在你看来其实门派是不是越来越少了?因为大家一站出来全是柔术和泰拳。
甄子丹:现在其实已经达到UFC最终目的,MMA什么意思?是混合格斗、混合武术,把所有的武术综合在一起,一开始的时候你说你是混合武术,其实混合的元素最多只有一个,比如说你是打拳击,打泰拳或者打跆拳道的,你参加的时候就说自己是MMA拳手,其实你最厉害还是跆拳道,其它都不太专业。
现在所有的比赛都全面提升了,已经没有分打跆拳道还是什么,所有上去打的都是Striking,striking包含了很多东西,拳击、泰拳,基本上是这两类,也包含了泰拳的踢腿,还有跆拳道。然后是Ground Assault,意思是地面战,有柔道啊,摔跤啊,柔术啊。
你有没有发现在UFC一开始最厉害的人出来之后,大家都去接触柔术了,你擅长拳脚没有那么有用,而且很多Striking都输给那些能摔跤的,因为摔跤选手无论在体能还是缠身搏斗上都很厉害。
我还记得当初参加比赛的有很多是在奥运比赛上摔跤很厉害的人,他们比较占优势,打赢很多其他门派,然后慢慢其他门派在摔跤这些方面也开始提升了。慢慢的,打泰拳的也能赢了,因为这个打泰拳的也学会了摔跤。
现在报名的时候,无论你的门派是中国武术Kongfu Fighter,或者拳击Boxing,或者是班卡苏拉Pencak Silat,你肯定要报名自己的门派跟长项,其实,UFC所有人都已经全面提升
法兰西胶片:中国散打是不是也开始接触柔术?
甄子丹:我有一个粉丝,叫杨建平(中国国家级运动员,世界自由搏击锦标赛65公斤级冠军,中国综合格斗65公斤级金腰带持有者),他在我一个片子里还有一个角色,我有看过他打的比赛,蛮厉害的,打赢了好几个日本选手,能翻一个跟头过去(2011年4月23日,在“龙行天下国际职业博击中国冠军赛”上,杨建平用145秒打败“鬼肘”阪野希,其中一个翻跟斗绝技震惊全场),他现在在北京训练,教练都是巴西人,全是地战啊柔术啊。他跟我说,大哥,我为什么打MMA?就是我看了你以前的综合格斗电影,我就把你的招式用在了比赛上!
还有吴静钰(2008年、2012年奥运会女子跆拳道49公斤以下级冠军),她随中国奥运冠军队来香港参观访问,就找到我跟我说,丹哥,我比赛时是从你的电影里面学的那脚法,赢的金牌回来的。
法兰西胶片:那是哪一招?转身侧踢?
甄子丹:哪一招她也没跟我说,哈哈,我也不知道,她就说她比赛的时候想着我电影里的招数,听完之后我非常非常自豪,原来我的电影还影响到我们国家的金牌运动员!
03
反哺电影
从概念到技术的MMA三部曲
法兰西胶片:那咱们现在聊电影,你第一部加入MMA元素的片子是《千机变》,当时怎么做了这个决定?
甄子丹:随机应变,完全是靠一些灵感,觉得这个动作可以加进主人公就加,结果我就加了一两个动作给阿娇用,柔术的地面压制击打,但是当时我对柔术也不太精通,就是从形态上去模仿,还很概念化。
法兰西胶片:就是那场阿娇跟吸血鬼打,她爬上去之后转了几圈把吸血鬼翻倒在地,然后追打。
《千机变》中阿娇运用柔术大战吸血鬼
甄子丹:对对,因为是魔幻片,所以可以夸张一点,怎么做都无所谓,我就尝试把那种招式用了。后来这部片在金像奖金马奖都拿了动作设计奖,也是我第一次得奖。
其实拍《千机变》的时候我只做武术指导,那几年都没做演员,想在武打方面重新再整理一下,然后拍《杀破狼》,是我重新回归时装动作片。
之前在80年代末的时候,我拍《皇家师姐》、《洗黑钱》时已经把我在美国小时候练过的不同风格综合进去,比如说我的腿法就是阿里的蝴蝶步,我抡拳的动作是来自苏格·雷·伦纳德(曾在五种不同的重量级别里分别获得世界冠军,击倒过四位入选国际拳击名人堂的拳击手,第一位获得拳击奖金超过1亿美金的选手),那时候我觉得这个蛮过瘾的。
《皇家师姐4:直击证人》抡拳头
法兰西胶片:抡拳头这个动作后来在《导火线》《精武风云》里都有。
甄子丹:因为我那时候是模仿的,爱好不同的门派,也喜欢拳击,看到那个抡拳,如果用在电影里觉得很酷。
《导火线》抡拳头
当时80年末期好多时装动作还是保留功夫片的节奏,真的搏击打起来没有那么“一二三四”,你打,我挡,低头,我走,那个时候我就觉得不够真实,真正搏击的时候它有很多虚位的,就好像两个人去试探摸底。
法兰西胶片:所以《导火线》和邹兆龙对决时拍了大量的miss动作,就是打空了,都是特意要加的?
甄子丹:对的,特意的。我当年帮袁和平做武术指导,他就觉得这么拍会不会太过真实了,因为我自己练过搏击,我清楚,不可能每一招都挡到,很多可能都是抡空了的,你抡空之后,对方怎么办?两个人互相摸底的空间怎么变化呢?这时候我就开始影响袁和平,我经常在他旁边,当然他是我师父,那个时候我年轻,很多时候也只能就是有限地去影响他,比如说在招式上的一些变化,我跟他说,这太套招,其实勾拳不是这样的,是这样的(现场比划起来)。
《导火线》中miss动作的运用
法兰西胶片:就是拳击才有的那种勾拳。
甄子丹:对,所以他们在套招的时候可能是那样,但突然间我是这样子(现场又比划起来),他才知道,哦原来勾拳是要甩一甩腰的,因为真正的拳击会甩腰的。
说回来,一开始并不是要拍《杀破狼》,是我一个好朋友,投我拍《三少爷的剑》,故事也给我了,结果《三少爷的剑》版权出问题,制作费没有,但我已经拿到他的定金,他说我们干脆拍时装片吧,就改了,他找来叶伟信做导演,就这样,我跟叶伟信认识了。
所以我当时就跟我自己说,我一定要把真实搏击的感觉放到《杀破狼》里。先说你最喜欢的那场戏,我跟吴京的小巷大战,本来这场戏没有的,我们是低成本,叶伟信那时候已经把钱花掉了,可是我跟吴京还没有打过,这场打戏没有是不行的,我就又找到投资人,可否再慷慨一下,再多拿出来一点钱。
可钱还是不够,怎么办呢?我就跟制片人和导演说,我不需要很灿烂的场景,因为观众肯定要看我跟吴京打,这个最重要,我就找了一个小巷,好像困斗那种感觉,我们谁也没办法躲,没办法跑,两个人打兵器。我拿警察棍,吴京是个反手刀。吴京就跟我说,大哥,你觉得这次打什么风格,我最后来个太极还是什么?他还停留在传统武术上,我说这次我要你把以前练过的套路的影子全部删掉,打的过程中会有几个长镜头,是在套招跟没套招之间转换,实拍搏击的一种进退,但是没招数。
法兰西胶片:吴京当时能理解这些吗?
甄子丹:一开始不理解,慢慢就调整好了,我用五天时间把那场戏定下来。像我把吴京擒拿住后,他做了一个空中换手刀,很多时候都是灵感到了就出来了,我不喜欢太细的招,我只能给大家一个方向,比如说我设计出招五六下,但是打的过程我感觉越打越顺,出招可能就是会加,加了就可能变,再反击我两下我可能又变,吴京那个换手刀就是这样来,觉得如果这边一放手,刀换另外一只手,很帅,我就马上在现场调整。
《杀破狼‍》
之后和洪金宝大哥对打也是这样,那个时候他刚刚做了心脏搭桥手术,一直没好,还有他年纪也开始大了,怎么拍呢?但是我知道观众要看我们两个人打,结果我想了很多的方法去表现洪大哥。
法兰西胶片:《杀破狼》之后你的凌空三脚很少做了。
甄子丹:我有一些招牌动作,要照顾观众、照顾市场,那时候还没有《叶问》的日字冲拳,大家都是说,看甄子丹,要看凌空三脚,因为内陆观众对之前我和陈木胜拍的《精武门》电视剧太熟悉,所以观众想看我就摆进去了,完全是因为这样。
《精武门》甄子丹凌空三脚
但我不能每一部都是这样弄,不然自己没有提升,所以到了《特殊身份》我一脚都没做。
《洗黑钱》《少年黄飞鸿之铁马骝》《杀破狼》中甄子丹使用凌空三脚‍‍
法兰西胶片:《导火线》里的凌空三脚就是一种变化,正踢两脚之后切进去一个侧踢。
甄子丹:怎么说呢,《导火线》还是比较保守,我的意思是,观众还是需要看一些招牌的脚法、腿法、凌空三脚什么的,没办法,所以我还是要保留,因为《导火线》是我全面提升混合格斗的一部作品,那时候内陆观众是不知道MMA的,还是个过渡期。
《导火线》甄子丹凌空三脚
《特殊身份》为什么我一脚都没有,因为大家这时候知道什么叫UFC了嘛,用什么风格还是针对那个阶段、那个潮流,那我就可以完全给你看我怎么拍混合格斗。《特殊身份》就是完全技术型的,一般老百姓看到的是你们两个人在地上滚来滚去,其实我在地上已经用了八种锁技的变化,很多奥妙的东西在里面,很难解释给观众听,只能在专业的格斗知识里看。
法兰西胶片:《特殊身份》决战那场,你坐在车后备箱上,你明明锁住了安志杰的脖子,后来拧着拧着却锁住他的胳膊了。
甄子丹:对,你还记得这场刚开始的时候,他是在地下,然后我拉住他的一只脚,他想踢我,你有没有发现有一个镜头里我拉着他的脚这样顶住(演练电影中的动作),这就是用了柔术的技术,用那个胯一顶,拉住一只脚,他另外那只脚就没法踢我,如果我不这样拉的话就会被踢到,同时,我在顶的时候,他要找位置打我,而我要找位置不让他打,这全部都是职业技术。我追求的就是这种专业点,你十年之后再看这场戏,还是经典,我就有这个野心。
《特殊身份》
总结来说,《杀破狼》是介绍一些MMA给观众,然后《导火线》是把MMA拍出来,用电影的手法拍出来,而《特殊身份》是更高层次的技术。
法兰西胶片:把这三部电影定义为“甄子丹MMA三部曲”,能接受吗?
甄子丹:随便你啦,哈哈。这是一种学问来的,很多观众就想看你打擂台,打擂台你找几个UFC冠军来打就可以了,干吗要拍电影?电影有电影的技巧,为什么这几年很多老外找UFC冠军拍的戏好难看,因为不懂镜头啊,镜头就是跟观众去沟通。
法兰西胶片:明白,其实就是捕捉细节与放大细节,《导火线》有个镜头是你躺在地面,邹兆龙站立攻击,然后你用一个横移特写镜头拍两个脚砥住邹正龙腰那个部位,这时候观众就很清楚,用这个姿势,邹兆龙就打不到你,臂长受限了。
《导火线》
甄子丹:对对,就是这样,因为拍《导火线》的时候,我还要考虑观众到底能不能看懂,要让观众看明白,反而《特殊身份》在镜头上就不是太花俏。我不允许摄影机深入到你的身边,要在稍稍旁边一点待久一点,要很客观,这样才真实,镜头不能故意推进去的,好像有点故意要给你介绍这个动作原理似的。
《特殊身份》里的MMA,你要是专业的,你懂得看就懂得看,你不懂得看也没关系。
所以这部戏之后我就不再拍MMA了,所有时装动作片都不拍MMA。也不是说不拍,而是变种的MMA。
法兰西胶片:怎么解释呢?
甄子丹:很简单,混合格斗的概念还是保留着,但是出招都更有杀伤力,速战速决。好像类似《谍影重重》吧,就是我跟你打,但我不跟你纠缠,不会打很长时间,但我每一招都是有它的用处在里面,我以后的时装动作片肯定往那个方向走。
因为你看我从《杀破狼》到现在,我拍混合格斗已经有一定的高度了,那我接下来难道要为UFC做代言吗?而且现在大家都在拍MMA,在模仿我,但我已经到下一个阶段了。
法兰西胶片:是不是也会创造点新招数出来?
甄子丹:其实新招数无所谓的,随时都可以创,不难,招数是一种很外表的东西,不是我最追求的。创造一个潮流,不是说一个两个元素的事情,要是一招两招那就是简单的事了。
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