周围型肺癌征象之分叶征、毛刺征、棘状突起
南边 21:03
请问肿块为啥都是类圆形多？
南边 21:06
圆形征：是指肿块的形态整体是类圆形，就是肿瘤朝各方向发展的几率差不多，整体呈类圆形。
南边 21:06
这个概念往往是与肺炎来鉴别，部分炎性病变是片状的
南边 21:07
但是这个不是绝对
南边 21:08
至于其他的征象：就与肿瘤生长的不一致性，受到的阻力不一致性，内部的变化不一致性有关。
01 分叶征 南边 21:11
这个其实还是有点差异
南边 21:12
首先第一要素：肿瘤边缘部分的分化不一、生长速度不一是主要的原因
妞妞 21:13
然后有阻挡
南边 21:14
我觉得腺泡间隔阻挡是否有点过腺泡的间隔有啥阻挡力啊
南边 21:15
当肿瘤大了开始分叶时，腺泡的阻挡我觉得应该起不了作用
王兆宇 21:15
腺泡的间隔没有啥阻挡力的。
妞妞 21:15
小叶间隔为主
南边 21:16
倒是血管这个阻挡我想说一下
妞妞 21:18
从凹处进，大多腺癌
南边 21:18
这个很有特异性，据一些专家统计达到95%
妞妞 21:18
树挂果
南边 21:19
我就想问：为啥炎症不是这样的？
南边 21:20
肿瘤，血管挡住，长不过去，局部凹陷
南边 21:20
炎症会如何？
木子与十八子 21:20
炎症，没有供血血管啊
南边 21:20
有啊
南边 21:20
炎性团块是明显强化的
南边 21:22
没找到相关的解释文献
南边 21:23
我个人推测：炎性团块一般首先多为大片渗出，然后实变，然后收缩成团，形成肉芽肿等，那就是说炎性团块的发展是由大到小，最后边缘还有很多纤维瘢痕组织，形成收缩。
南边 21:27
大家看看这些炎性病变的形态
南边 21:28
周围的渗出慢慢变少，逐步朝中央收缩
南边 21:29
这是病灶变小的方向，逐步逐步朝病灶中央的地方缩小
南边 21:30
大家想想后期周围瘢痕越拉越多，这些瘢痕可以附着在血管上，也可以不附在血管上
王兆宇 21:31
初期范围大，后来吸收，血管旁吸收更慢。与肿瘤反方向形成过程。
南边 21:32
如果不附在血管上逐步收缩，也是在血管周围稍凹陷或稍膨隆，沿原有的边缘收缩，不会形成局部的凹陷，偶尔也可能有,但是几率低。如果是附着在血管上有瘢痕牵拉,自然近团块区局部稍增大。
牵手看日出 21:33
这种收缩与肿瘤所致的收缩有区别吗？
南边 21:33
有
南边 21:33
晚点
南边 21:34
这就是脐凹征为啥有特异性
南边 21:34
这是我个人的理解，希望各位老师找到文献，看看是否推理正确
木子与十八子 21:35
脐凹，特异性高
南边 21:35
分叶的分度深、浅上面的文献有
南边 21:37
就是这两条线的比值，但是一般我们都是目测，很少去量
南边 21:42
我觉得这个可能没有大的分歧，
王兆宇 21:43
错构瘤一般为浅分叶。
南边 21:44
一般深分叶多提示恶性
南边 21:44
但是再次强调一下，不能依靠一个征象打天下
南边 21:44
需要综合分析
2 毛刺征 南边 21:45
这个征象的病理基础我想请王兆宇老师给我们讲解一下，我觉得他的观点更合适
南边 21:46
王老师认为是肿瘤的收缩力引起的，我以前也不理解，后来我觉得还是比较符合
王兆宇 21:47
是的，潘老师，由收缩力引起
王兆宇 21:48
看这一幅，有没有毛刺征
南边 21:48
有
王兆宇 21:49
因为那些毛刺没有机会到达胸膜，成不了胸膜牵拉线，如果到达了，就是胸膜牵拉线。
王兆宇 21:50
多呈放射状，像飞刀或阳光一样射出去
牵手看日出 21:51
是短还是长？
王兆宇 21:52
一般短的，有时长。
这样的方式形态，不可能是肿瘤浸润。
王兆宇 21:52
长毛刺不如说是软毛刺，更符合炎症特征。
王兆宇 21:54
炎症的毛刺我没有深入研究过，听听其他老师的。
南边 21:53
首先是比较直的，其次宽度一般不会超过2ml太多
燕子 21:53
那就是肿瘤性多为短毛刺。炎症性毛刺软长，肿瘤性短粗并密集
南边 21:54
这个我要说一下，我们应该换一个角度去看
南边 21:55
应该说短毛刺多见于肺癌，但是长毛刺两者都可以有，而炎性多为长毛刺
南边 21:57
2mm宽，5mm长都是我们人为规定的，大概的一个标准，其实日产工作中我们还是靠目测，不是测量
南边 21:58
特别强调一点：肺窗看，你要是从纵膈窗看，那就不应该
南边 21:59
大家看看这幅图
燕子 22:00
分叶，放射状毛刺
牵手看日出 22:00
长短是鉴别点吗？
话雪 22:01
影像要看整体
南边 22:01
这个与层厚有关，这个层厚比较厚
阳光明媚 22:01
是
南边 22:02
所以你看到周围毛毛雨一样的很多是短毛刺
南边 22:02
如王兆宇老师形容的，放射状的
南边 22:03
有分支，拐弯-血管
南边 22:03
这些不是毛刺
南边 22:04
与胸膜相连，胸膜牵拉
南边 22:05
这些应该是长毛刺吧
阳光明媚 22:05
是的，支持
南边 22:05
也有粗短毛刺吧
南边 22:05
但是这个又有问题
南边 22:06
我得提一下老曹
南边 22:06
老曹主张三维是很有道理的
南边 22:07
就如同这些毛刺，一个断面，只要不是与它同一个平面扫面，长毛刺就变成短毛刺，但是三维它的整体形态出来就错不了
南边 22:08
可惜的是我们可能是工作量大，可能是不愿意动，往往忽视了这些工作
南边 22:08
黄勇老师讲很多次，图像做得好诊断自然容易
南边 22:09
这些都在王兆宇老师关于肿瘤收缩力的讲座中，大家再仔细听听18号的千聊平台的课就会有一个全面的了解
南边 22:10
我拿上面的图分析是让大家知道毛刺征：分度、假象、鉴别
南边 22:10
看看这个图
南边 22:11
你得去分区血管、胸膜牵拉
南边 22:11
将这些鉴别开之后你才能确定毛刺
南边 22:12
这个图，看起来就是GGO一样
南边 22:13
这些还支持棘状突起
南边 22:13
如果薄层可能就不同
3 棘突征 南边 22:16
大家看看棘状突起
南边 22:16
这个鉴别写的很细
牵手看日出 22:17
棘状突起与毛刺有关系吗？
南边 22:17
有差别
南边 22:17
上面有
南边 22:18
其实文中的提议就是属于肿瘤侵犯、收缩的不同形式，差异就是形态、宽度
南边 22:19
但是也有点需要提出
南边 22:19
长索条影与团块、结节相连的地方增宽，算不算棘状突起？
南边 22:20
这个如果远端延伸就是长索条
燕子 22:20
应该不算吧，本身是索条牵拉所致
南边 22:21
如果不算如何鉴别？
南边 22:21
各位老师如何看？
燕子 22:22
这个真的不知道如何鉴别呢
小木 22:21
上面课件的长度算鉴别吗
南边 22:22
长度我觉得没啥大的意义
南边 22:23
查了一些文献，具体都没提这方面
南边 22:24
这是定义
南边 22:24
前提：与肿瘤相连的地方较宽，越往外走越细
南边 22:25
纤维索条，往往没有这个特点，与肿瘤相连的地方不一定最宽，越往外走不一定越细小
南边 22:26
前提：与肿瘤相连的地方较宽，越往外走越细；如果符合这一条，我觉得算
南边 22:27
这个结果是腺癌
南边 22:28
我们现在来分析一下，哪些地方符合癌？那些地方符合炎性？
南边 22:28
各位老师都说说
木子与十八子 22:28
我觉得好比森林里的树向空中发展，有的树长得细高，有的长得矮粗，有的树底众星捧月，把这些不同各自命名！
南边 22:28
哈哈
牵手看日出 22:29
棘状突起是不是要与桃尖征鉴别？
南边 22:29
是
南边 22:30
所以才提这个问题
燕子 22:30
不规则分叶，粗棘，中间密度不均匀
吕 22:30
尖桃是凹陷不是凸起
南边 22:30
是
南边 22:30
还有那些老师说说
白衣～玉华 22:32
不太明白桃尖与棘突的鉴别
燕子 22:33
棘突征比较硬，尖桃征相对较软，这是我个人理解
君 22:37
棘突腰肥，桃尖收腰
话雪 22:36
棘突是特殊的分叶，不一定一定要收缩啊
话雪 22:37
其实这种概念性的东西就是字面意思啊。
南边 22:36
再看一个
话雪 22:37
棘突
吕 22:37
棘突典型
君 22:38
这个是棘突两边鼓起来了
南边 22:38
需要综合分析
南边 22:38
我们一直强调不能靠一个征象打天下
南边 22:39
我们再回到这个图片
南边 22:40
我们看到有一些边缘稍膨隆，有一些周围有GGO，而这个GGO边界偏清楚
南边 22:42
首先我们得有一个概念：癌肿不一定就是孤立的癌肿，可能还合并有炎症
南边 22:42
我以前以为这些征象很典型就可以定
南边 22:43
我觉得看到典型的U形凹陷、桃尖征、平直征，只能提示有炎性，需要综合分析，排外有没有肿瘤的可能
南边 22:43
不然就有失偏颇
南边 22:43
所以需要强调总体分析、综合分析
木子与十八子 22:44
一个病灶，征象有很多，特异性高低不同，抓住主要的
木子与十八子 22:44
综合分析，不知道我的理解对不！
王兆宇 22:44
同意李大夫！
南边 22:45
对
南边 22:45
今天就到这里，了解一下：分叶征、毛刺征、棘状突起
王兆宇 22:46
能否拖课
王兆宇 22:47
细分叶征，我们又称微分叶，似乎有诊断价值
南边 22:49
这里把微分叶与棘状突起等同了
燕子 22:49
王老师，这个微分叶和棘突如何区分呢？是指分叶上的次级分叶吗？
王兆宇 22:50
我对棘突不太关注过。
王兆宇 22:50
腺癌一个分叶上的微小分叶，相当于分叶的微型版，在腺癌较常见。
王兆宇 22:52
肿瘤似乎是个全息物体，大体观的形态，与局部形态，有相似性，又与微观形态也有相似性。