各抒己见谈病机​

各抒己见谈病机​

编者按:

“病机”这个概念在中医里有着举足轻重的地位,理法方药各个环节都必须紧扣病机,因此必须搞清楚“病机”这个概念。

闻道人:

咱贾语村言接着进行。咱既然是本能论研究,我这几天想到了一个研究内容,也叫研究话题,也可以叫认识本能理论的切入点。

理论研究话题,绕不开传统中医的,也可以看作本能系统医学的,一个不变的名词术语:病机。

这个病机,出现得可比较早,比脏腑理论早,比《伤寒论》还早。在《内经》上就出现了“病机十九条”。

我看了一下,郭老在《说白伤寒论》上就曾两次提到这个名词术语:病机。

你先甭管哪个理论,凡是说病,就得用上病机。

咱聊这个话题的目的,也是为了看看怎么用现代语言,用本能语言来表述这个病机,每个病的病机。这对于我们来说,可就有用了。

大家不妨先看看“病机十九条”,我倒是看过,也不止一次的看过。说实话,限于水平问题,也有看得懂的,也有看不懂的,看不懂的居多。

赵治纲:

病机,就是本能何以如此的机制。

闻道人:

我是这样想的,咱多少知道了病机,对于咱今后来表述本能系统的趋势,是一个基础,是一个底蕴,也会对于我们的表述有所帮助。

闻道人:

这个话题比较宽泛,大家可以各抒己见,畅所欲言。把它过渡到本能理论上来,就行了。

汤陈针推:

背过病机十九条,只记得几句,个人感觉不好用。

闻道人:

是有难度。

就是脏腑理论的发展,它也不是瞎发展,也是有依据的。

赵治纲:

举例,麻黄汤证,本能的表现何以如此?《伤寒论》并无明言,就是郭老说的“敏于行而讷于言”。

谁说白了?

是郭老。

别人可能也说过只言片语,但系统地说、就本能而说,则前无古人。

闻道人:

它的依据就是《内经》。

可郭老说《内经》是一个杂文集,理论思想是不统一的。

赵治纲:

以内经经络脏腑理论而解释伤寒,就是脏腑辨证的来源。

闻道人:

这个不统一,也是先人们认识生命的必然过程。

伤寒有伤寒的病机。

赵治纲:

古圣先贤,各自根据自己的认识而总结为理论文章,再合而成集,就是内经的初成。

后世人又做过一些加工润色调整,即《内经》之定规。

病机,就是本能活动的基本规律。

严格意义上说,人时时在病中。

闻道人:

郭老说脏腑理论属于分割理论,大块儿的分割。《内经》中就没有大块儿的分割吗?我们也用不着为前人讳。

明天会更好:

按郭老的指导,本能医学的哲学方法是:顺势利导。顺何者之势?病势。何为病势?按郭老的定义:病势为病因、病性、病位的综合反应。现在说到病机,何为病机?按郭老的界定,病性和病位的统一即是病机。所以在本能医学当中病机是包含在病势之中,当然病机还有用药时机之意。我们用七象合参辨证,判断病势,病机自在其中。

闻道人:

你抱着大块儿的分割来规范我们后人,还不允许我们议论议论吗?你那玩意儿就是真理吗?

你们说得很好。

一提到“机”,就进入规律性的东西了。你那个规律就是百分之百正确的吗?就是“道”吗?

对,何为病机?翻看《求真》,翻看《说白》,从郭老说的切入。先把教科书放在一边儿。

探求“机”的规律性!探求病机在本能系统医学中的表述。

只要如此一来,恐怕就要破格了。

赵治纲:

病机之说,于《本能论》无破。

只是《本能论》更符合现代人的语言习惯了。

闻道人:

咱也提前打个预防针,你可别说我们破坏《内经》。我们也是讨论。

本能理论来自先天,破也破不了,发展也发展不了。

对于“道”,怎么破呀?怎么发展啊?

赵治纲:

学《伤寒》的,都能接受《内经》。

学《内经》的,很多因为不懂《伤寒论》,就很瞧不起《伤寒论》。

这也是中医界的一个“怪”现象。

闻道人:

老实遵守,学习纳入、运用,也就是了。不能再做妄想了。

何以如此?他抱着的那个理论有问题。

赵治纲:

他们把《内经》看得太神圣了,想着用《内经》就能解决一切问题。

殊不知,《内经》也不过是前人的研究文章,有大略而并没有系统而微。

欲从一隅而认识《伤寒论》的系统,是很困难的。认识到了这个问题的“天才”,才可能正确认识伤寒。

这样的天才很少。

闻道人:

是,天才是很少的。

赵治纲:

仲景谦虚,称自己的著作为“论”,很多人就认为其无法与《内经》的“经”相比。

我原来就是这么认为的。

现在看来,《伤寒论》完全称得上是“经”,其价值至少不在《内经》以下。

郭老的《本能论》,也是谦虚,自称为“论”。

我们切切不可等闲视之。以为是普通的论文,那就是有眼不识泰山了。

大家广泛发表各自的见解啊,也别怕错,我们说的也不见得对。

赵治纲:

1800年来,也没几个人真正把《伤寒》看明白、说明白了的。

直到郭老给我们说白《伤寒论》。须知,郭老也是站在巨人的肩膀上,用了毕生精力,才走到这一步的。

闻道人:

是的,郭老本能系统的明确确立也是在前人基础上完成的。

首先,本能系统的依据也是《内经》,这个咱都知道了。

再者,也是依据前人的认识,完成了本能系统的理论支柱《阴阳五行新解》,咱也读了。

最后,把千年来没有得到证明的论述,跟现代生理学进行了印证。这也是古人做不到的,也是古人的局限性。

在郭老之前,没有本能系统的说法,起码是不明确的。至于本能系统叫什么?谁也说不清,也没有人来说。

郭老自己也说过,人中的天是本能系统。

那么管理这个天的是什么?反正得有个“玉皇大帝”来管理呀!

大自然可以造出个天神界来,人中的天,你也得造出个管理者来呀。其实不用造,本身就有。前人认识这个大神比认识本能系统要早,要明确,要丰富多彩。

但是你千万别把这个人中天的管理者跟人中天给混为一谈。

好像是岔开话题了,其实没有,这都是铺垫,咱且听下回分解。

曾有郭老的弟子对于我谈到的郭老把宏观上的论述和微观领域的现代生理学进行了印证不以为然,他宁可相信康哥学说,也不相信现代生理学的研究成果。这是没有办法的事儿了。

你说天上飘飞的是风筝,我说天上飘飞的是云朵。当你攥着手里的线儿向我展示的时候,我要是再不承认那是风筝,你说,我不是二愣子吗?

理论得有令人信服的理由。否则,还想统一中医辨证法?做梦吧。郭老在这里是清醒者。

现代生理学的研究,目前来看,是无法否定的。我们必须承认。你不承认,说明你根本就不懂本能系统。

请大家看了“病机十九条”,用手机一查就能找到的,很容易。

你先看《内经》“病机十九条”中说的五行是什么?跟郭老说的一样不一样?

鲲志:

病机十九条没有五行呀。

只说了五脏,六淫,上下

闻道人:

对。经文中没有。看后人的解释就有了。

也就是说,在这里没有说那个金木水火土的五行。郭老也没有否定这个五行。

咱就想了,后人说的那个金木水火土的五行,叫后天的五行。郭老新解的五行叫先天的五行。后天,有了五脏的分割,就自然有了金木水火土的解释。

郭老是纳入系统来整合,并且整合到了先天,这个金木水火土就不适用了。

再看五脏,六淫,上下。

这不就是脏腑理论的依据吗?郭老也向我们解释了六淫。你说我读得懂吗?读得懂,似懂非懂,可撂下爪就忘。这玩意儿,真难学呀。

所以说,学通了这个的都是天才。

赵治纲:

得不断地跳出曾经的框框,又要有所依据地跳。依据什么?是实际,而不是任何的理论。

当理论与实际不符的时候,就应该突破既有理论,找到更高层次的理论。

至于是否能摸索到,则要看历史条件是否具备。关键人物也是历史条件之一。

民间道:

曾经也是看前人解释。跟贾老师学习郭老本能系统医学,病机十九条含概了阴性病与阳性病,病体的功能亢进与衰退,升降出入的失调,循环代谢的障碍,应该还有更深层次的内容,目前只能理解这么点。

“火”应该是“热”之渐,有时指的功能,有时指的生命物质的不足,待指正。

闻道人:

是,讲病机,就是病的机理,这是主要的意思,不知道这个病的机理,就没法治。

看来这个十九条主要归为脏腑,归为六淫。大致说这是发病的机理。

用得最多的是“属于”两个字。

也就是指导人们,它属于什么,就照着什么治。是这个意思不?

咱先说好了,这样就是指出了方向,也不是不治病。得分说给谁,说给高人,真能治病,具有指导价值。说给我,说给咱这些初学者,得了,等于白说。

说想个办法把它划开来说,哪些是外源,咱排异,哪些是内源,咱调节。这样或许就会有点儿收获了。

缺少这个环节,咱还真是茫然。

有的,当然是不好办到的。“诸风掉眩,皆属于肝。”这玩意儿怎么划?口苦、咽干、目眩也。把它划成属于肝?你还别说,前辈们就是这样搞的。他们搞完了又不满意,所以一直莫衷一是。

可见这个病机也是不好说的,尤其是说准了,你还就不能都依着它这么来。

赵治纲:

“属于”,可以理解为主要考虑的病位、病性吗?

是否全部合理、有益、有优势,需要研究。

闻道人:

糖尿病、高血压、冠心病、肿瘤的病机,且别说它说的准不准,它说出来了吗?依着它说的,治得了吗?这都是问题。

关于这些大病的病机,郭老都有专讲。郭老在那里絮叨什么了?讲病机呢。

纲:

我认为郭老早就超越了这个阶段了。

研究是可以的,若奉之为至高无上的不可改变的东西,则无必要。

病机十九条,说清楚病机了吗?

并没有。

闻道人:

尽管无必要,咱得看个来龙去脉。说我们要是一点儿也不知道它,就像不知道《内经》是一部多人的论文集一样,人家一忽悠,咱就跟着上道了。

我看了,就目前来看,跟着人家上道的本能弟子不在少数。

当然,原因也是复杂的。可缺乏定性、定力是一定的。

大家广泛的发表意见啊。

鲲志:

古代有的文人有个臭毛病:托名圣贤,夹带私货。

所以,真真假假,难!

所以,郭老求真《伤寒论》。

能求真《内经》的人,还没出现。

赵治纲:

《内经》的很多内容,是诸作者本身的主观认识,未必就一定正确,甚至有很多臆测拼凑之论,我们既要虚心学习,又不必过于迷信。

对《内经》是这样,对别家的理论、方法,也要注意既不随意否定,注意学习、吸收、改良,又要不迷信、不盲从,保持自己的独立性。

如何保持自信与独立呢?还得立足自家理论方法,不断提升自己,会当凌绝顶,一览众山小。不然,总是觉得别人可能更厉害,就跟着别人跑了。值宝山而空归。

宝山是什么?至少是包括《本能论》与本能方法系统。

鲲志:

是的,尽信书不如无书,何况书中还有掺假。

赵治纲:

《本能论》之所以是真理,不在于其规定了多少教条,而在于其本身就是一个开放系统,只要是符合真理的,都能进来,它是有生命的、活的,而不是僵化的东西。

同时,违背真理,违反本能的,《本能论》就自然排斥,想加也加不进来,换个包装,起个“本能”的名字也不行。

三胡理疗堂:

最主要的我们根本就看不懂人家的五运六气学说,所谓的明白不还是自认为明白吗?

闻道人:

对,大家说得有道理。看不懂,根本就看不懂。可当掌握了本能理论呢,一看,哈哈,看出问题来了。

三胡理疗堂:

我建议针对病机十九条,一条一条来用《本能论》解释或者批判,这样广泛的谈好或者不好没意义。

闻道人:

郭老的《说白伤寒论》,几乎是通篇讲病机,那看着多痛快!

病因、病性、病位、病机、病势,简直就是一目了然啊。

赵治纲:

不管别人怎么看各家学说,看懂或看不懂,我是立足本能去看、去辨别。

学本能医学效率高,不羡慕别人家的东西。

三胡理疗堂:

@赵治纲  你用本能来解释一下病机十九条,让我们看看对在哪,错在哪。

赵治纲:

天下的事天下人做。别人研究《易经》、研究五运六气、研究啥,咱也都支持。

我没那么大精力,就守着本能系统医学吧。人家觉得别的东西好,咱也支持别人干人家的事儿。

您先说说吧。这么一大篇文章,我得好好研究下,看看能不能说出来点有益的东西。

三胡理疗堂:

我看都看不懂病机十九条。

赵治纲:

不是说别家的东西是错的。

由于历史局限性,比如现代医学的很多内容未被人们深刻理解,郭老之前的人也很难用一个“本能”来解释中医的理论依据及方法。

六经辨证不是分割,只是分开说,实际是一个系统。

中医其他的辨证法和现代医学(西医)都不同程度地把一个系统给人为割裂开了。

一割开,就出现了很多问题,最大的问题就是盯着树木、不见森林,当然,疗效也很难保证。

病机十九条,也主要是这个问题。

赵治纲:

说白了,病机十九条,是企图把各类病分成十九类,把各类病再归因于一点,且这一点也是内容很模糊的一个概念,它忽略了系统。

作者是否就完全凭借这个十九条去治病,也不可考。

很大可能,要么纯粹是理论家的文章,要么就是一个大略的东西,在运用中还要有所变通。

我们再看看郭老的理论,病就是内源、外源。方法就是排异与自主调节。

多么简洁明了!可以说就是“病机两条”,实际是“本能”这一条。没有对比,就分不出高下。

郭老说:“如果这个东西有用,我可以解释它。如果这个东西没什么用,我解释它干什么?”

闻道人:

我选了一段《说白》上的内容,郭老在这里说到病机。并且对病机进行了解说。如下:

0:00解肌系统一共算是15张方子。这15张方子有个一般性的病机。这一般性的病机就是普遍性的,普遍性的解肌的方法,因为是一个普遍性的病机,

1:00就有一个普遍性的法,法就是解肌法。病机呢就是指在排异过程当中向体表排异的趋势,因为体液不足,不能完成这一次排异。病机是这样的,所以就用一个法就是解肌法。解肌法就是增加体液、温通血脉,支持排异系统完成这一次排异活动。

2:00一个典型的病机,有一个典型的解肌法,有一个典型的桂枝汤,一个方剂。我想让大家明白,第一是一个病机,这个病机就如同军机一样,这一场(战役)怎么做,一个病机。这个病机它有一个规律,

3:00必须是通血脉,补充体液来利导排异系统完成这一次排异活动。这是一个解肌法,桂枝汤是一个方剂,这个方剂啊,就是这个作用,温通血脉,补充体液,向表外完成排异过程,这个连起来就叫理、法、方剂,方剂下面是药物。

赵治纲:

就像战争的战略战术和军事技术。

有什么条件打什么仗。

闻道人:

《说白伤寒论》中还有以下内容:

96:00我回答你那个无汗骨蒸和有汗骨蒸,你说的是一个症状,是一个热型,不是一个病,无汗骨蒸是长期的有时间的发热,无汗。潮热骨蒸是长期的发热,有汗,是两个症状,它不是一个病,在什么病里有无汗骨蒸,有有汗骨蒸,

97:00治那个病,不是治骨蒸。中医永远不是治病症,而是治病机,病机就是在本能之中的最佳的治疗时间。【是不是低烧就是骨蒸?】并不是凡是低烧就叫骨蒸,不是都叫骨蒸,还是要从热型上看,

98:00有的低烧,一年一年地烧也不叫骨蒸,我治过几个比较典型的。

赵治纲:

在本能出问题的关键环节上,给予本能一个帮助,就是治病。

闻道人:

我从郭老的解说中,看出病机这个词包含了两层意思。

一层意思是说这个疾病的机理,另一个意思是治病的时机。

赵治纲:

一是病的因,二是治的点。实际是一个。

明天会更好:

病因,顾名思义引起病患的原因;病性,阴性还是阳性;病位,表、里、气机;病势,病因、病性、病位的综合反应;病机,按郭老在求真中的定义是病性和病位的统一,包含于病势之中。

还有一个名词是病理,这个名词我没有看到郭老的明确表述,个人理解这是一个现代医学在的表达,是指病情发展的内在本质,如少阴病是阳虚表寒,太阴病是阳虚里寒;少阴太阴合并是表里虚寒等等。做为病机这个名词古人今人都有使用,在不同的领域不同派别有不同的理解,我想我们作为本能医学的学习者,就按照郭老的界定理解就好,一方面在病势之中包含,同时有治病用药时机之意。

赵治纲:

病势本身就包括了治病之机的意思。

闻道人:

既然郭老讲到这个病机了,咱就因循着来吧。以上,咱东拉西扯,讲到的病机,大都是在讲病的机理,发生、发展、变化规律。才扯出个“病机十九条”来的。

赵治纲:

脏腑辨证的大家,也只是把病机十九条做个参考而已,并非不加变通地硬套。

闻道人:

咱是想说说跟战机类似的病机,这个跟咱所学习的本能系统医学的内容密切相关。像把握战机一样把握病机,失去了病机,这个病不好治。

赵治纲:

失去了某病的病机,就是另一个病了。另一个病,就有另一个病机。

咱得跟着病,也就是本能走。

闻道人:

至于那个病的机理,郭老给咱讲清了,也用不着咱自己猜闷儿了。咱重视治病的时机,做到提前下手,未病先防。这也符合本能养生的规律,也可以看出本能养生的必要性来。

我说的这个病机,也是郭老强调过的。在感冒阶段拦住了,就不会发生肺炎了。在肺炎阶段拦住了,就不会发生肺感染了。肺感染再拦不住,人就死了。

赵治纲:

要感冒而未感冒时,服桂枝汤,就不感冒了。

闻道人:

这是外源性疾病,内源性疾病也是如此。把亚健康拦住了,大病就不会发生了。大病拦住了,就不会再上手术台了。

由这个病机看去,郭老本能系统医学的价值,就会自然而然地体现出来了。那些执迷不悟的人们也就开始慢慢觉醒了。

赵治纲:

这个第二层意思,讲得很透彻,很有意义。

闻道人:

再举一个例子。一个心脑血管病人,在没有急性发作的时候,我会治,还很有把握,有自信。当然这个自信来源于郭老。可一旦失治,急性发作了,出现心衰了,出现心梗了,我就再也不敢治了,担不起这个责任。

怎么办呢?共识:去医院。到了医院一折腾,心衰,打强心针,郭老说了,必死。

我遇到过,并且就是自己的老丈母娘。人走了。这时候,我是无能为力的。也是无可奈何的。所以,今天我才想起来,跟大家聊聊郭老说的这个像战机一样的病机。

说,对于什么《内经》上,医学大家,谈什么病机,病的机理那一套,本人是绝对不感兴趣的。

上善若水:

说病机更容易让人想到脏腑辨证、八钢辨证、卫气营血、三焦辨证等过去的辨证方法,不如说辨病势好,病势包含了本能的趋势。

闻道人:

病机就是在本能之中的最佳的治疗时间。

赵治纲:

《伤寒论》在三阴病的章节里多有“死”、“不治”、“难治”等语,一是提醒我们不要误治阳病,导致转化为阴性病。

二是告诉我们阴性病凶险,治疗要胆大心细,当机立断,不能犹豫不定,贻误战机。

闻道人:

这句话,对于本人触动太大了。

还有一个患者,我的同事。胃癌术后复发,医院不治了。

家属找到我。治不治?治。

我就用小量的草药哄着患者,加强脾胃建设吧。

两个月后,患者也能下地溜达了,脾胃大开,我也看到希望了。可他馋了,想吃肉了。结果吃了半个肘子,坏了,拉起来了,这不是成了太阴病了吗?再问我,得了,辞而不治了。为什么?高度危险了。结果死在医院里。我也是自责啊,可没有办法呀,要是我亲爹,我能做主,这事儿就好办了。

尤其是对于咱来说,失去了病机(战机),是无能为力的。

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