正因为策略的不完美，它才会长期有效！
七禾网注：嘉宾回答仅代表其本人观点，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。
40岁，河南沁阳人，拥有19年的证券、期货投资经验，曾任公务员，后辞职经商。
2000年开始涉足股票市场，2007年涉足商品期货，最终在2010年形成了趋势跟踪的交易理念并坚定执行。
2010年初至 2016年底，通过趋势跟踪的交易理念，采用商品期货、 股指期货、国债期货、股票、证券银行固收的资产配置，每年均实现盈利，管理资金从最初的30万增长到最高近两千万。
2017年创立杭州循道量化公司，目前管理着6只基金产品，多次在私募赛盘大赛上荣获奖项。
未来难以预测，影响价格的因素太多而且多变，每个因素都深入研究非常难，所以与其研究原因，不如只研究结果也就是价格这一个核心维度。
趋势跟踪策略具有低胜率、高盈亏比的特性，所以要辅以资金管理和资产配置以及分散品种配置，得以长期追随趋势。
目前我使用的趋势跟踪策略长期而言是个正期望系统，但这个策略有大年有小年，遇到小年可能盈利很少甚至亏损，遇到大年盈利会多一些。正因为这个策略中间过程的不稳定，才导致最终结果的稳定。
（对于稳定盈利）短期来看稳定是相对的，长期来看稳定是绝对的。
要理解策略是不完美的，正因为它的不完美，策略才会长期有效。
运用趋势策略时，最好分散在多个品种上进行操作，这样可以分散风险，降低波动率，在震荡市的时候更容易坚持策略。
（程序化策略）同质化其实也不严重。
这次黑天鹅出现后，最终的价格表现都是顺着趋势的，所以这次黑天鹅也对我公司的趋势策略产生了积极影响。
我们是通过多品种、多策略、多周期分散并辅助资金管理来控制风险的。通过给各板块赋予相同的风险值，并倒推仓位，因为等风险比等手数更符合逻辑，更容易平衡各板块的风险权重。
（期货交易和赌博的区别）二者的共同点是都是规则，都是零和博弈，不同点是赌博的受益者是赌场，而期货受益者是实体经济。
做股票的逻辑是只买创新高的股票。
陈海洋：主持人您好，我最初接触的是股票，第一次知道股票这个词是在集邮杂志上，文中写道“炒股票不如炒邮票”。对股票市场产生兴趣是在1998年，当时在郑州上学，经常读一些商界企业管理方面的书籍，有本书的书名我记不清了，只记得书上介绍炒股票必看台湾张龄松老师所写的《股票操作学》，于是我买了这本书。我记得文中第一节题目是“突破不平等的环境创造财富”，谈到愿意在各种不平等状况下出人头地的人，股票市场是最好的出路。很多并非大学毕业，既没有显赫背景，也没有达官显要推荐的年轻人，因为投身股票市场，敲开了成功之门。这些文字对我的心理冲击很大，我完全被这本书吸引，也对股票这个陌生的市场产生了兴趣，觉得自己也可以通过炒股实现人生梦想。就这样我开始关注股票市场，开始主动关注相关书籍和新闻报纸。2000年我到杭州上学后，又读了关于巴菲特如何通过买卖股票价值投资并成为全球富豪的书籍，更加坚定自己交易股票的信心，为此还购买了会计学方面的书籍去学习财务知识，后来说服父亲给我十万元开始炒股。
接触到期货是在2007年，当时看股票分析文章时知道了期货，经过一番了解，知道期货是和股票一样的投机工具，交易方式更加灵活，我也想尝试一下，于是就到郑州找期货公司开户，正式开始期货交易。
由于当时自己在家闭门造车，对外界一无所知，那时候做股票和做期货都是亏损的，2000年到2009年一直在反复亏损。
期间做过公务员，经过商，觉得自己的性格不善于交际，不适合行政工作和经商，而炒股和炒期货不需要和人打交道，只需要通过自身技术也能成功，更适合自身情况。所以尽管当时一直亏损，也始终没有放弃，一直在这方面钻研，希望能以交易股票和期货为突破口，实现财务自由和人生价值。
陈海洋：市场参与主体套保者和投机者的行为特征，市场价格必然会形成向上或向下的中长期趋势。
未来难以预测，影响价格的因素太多而且多变，每个因素都深入研究非常难，所以与其研究原因，不如只研究结果也就是价格这一个核心维度，追随价格趋势来进行交易，也就是趋势跟踪。趋势跟踪策略具有低胜率、高盈亏比的特性，所以要辅以资金管理和资产配置以及分散品种配置，得以长期追随趋势。
2007年到2009年底做期货不断亏损，自己想过退缩，可是没有别的退路，只能在这条路上深入研究。并且当时是没有系统的乱作，后来研究初系统后，测试系统可以盈利，实盘前曾想过如果这次不成功就放弃这条道路。
陈海洋：我是这样考虑稳定盈利的，目前我使用的趋势跟踪策略长期而言是个正期望系统，但这个策略有大年有小年，遇到小年可能盈利很少甚至亏损，遇到大年盈利会多一些。拉长时间来看，有时候可能好几年都不赚钱或者亏钱，但最终坚持下去一定可以，正因为这个策略中间过程的不稳定，才导致最终结果的稳定。所以短期来看稳定是相对的，长期来看稳定是绝对的。
2017年的亏损是正常的，因为那年各品种多数是震荡行情，所以对于趋势跟踪策略来说不容易赚钱。
陈海洋：首先是这几年各品种多数都出现了或大或小的趋势行情，对趋势跟踪策略非常适合。其次是自己对策略有深刻认知，知道系统是个正期望系统，并且了解系统的特性，在系统不适应期时仍能坚持系统，坚信系统，才能复利资金放大资金操作，才能让资金几何式增长。
陈海洋：第一，趋势跟踪系统的胜率比较低，只有40%左右，意味着10次交易平均有6次是亏损的。有的品种甚至连亏十几次都很正常，所以连续亏损很容易让交易者放弃。
第二，趋势跟踪系统虽然长期能赚钱，但系统有大小年，大年的时候能多赚些，小年时会少赚或者亏钱。如果交易者刚按照该系统交易，正好遇到小年，可能就会亏损或者盈利很低，导致交易者无法坚持该系统而放弃。
第三，该系统要求分散交易，尽量多品种交易，这样长期下去能取得各品种的平均收益，短期又能减少回撤，可以更好的坚持系统。而很多投资者一般只愿意做一部分板块或者品种，各种原因没有分散操作。如果恰好操作的品种或者板块没有好的行情，投资者可能会觉得是系统失效，从而放弃系统。
第四，重仓操作往往会产生大回撤，导致投资者放弃该系统。
第五，该系统是右侧交易，等信号出现后才出手，同时放弃了投资者的主观能动性，会让交易失去部分乐趣。
陈海洋：我觉得“趋势交易归根就是一句话：抗的住震荡，拿的住趋势”这句话写得非常好，对趋势交易的总结很到位。
如何做到“抗的住震荡，拿的住趋势”，我是这样认为的：一是对该策略要深刻认知，知道策略的优势和缺陷，并且要能拥抱策略的优势包容策略的缺陷，要理解策略是不完美的，正因为它的不完美，策略才会长期有效。二是要分散操作，运用趋势策略时，最好分散在多个品种上进行操作，这样可以分散风险，降低波动率，在震荡市的时候更容易坚持策略。三是做好资金管理，要了解自己的风险容忍度，在设计策略的资金管理时和自己心理相匹配。
七禾网7、循道量化是否有针对震荡行情的策略？当前贵公司共有多少套策略，它们分别有着什么特点？
陈海洋：没有震荡行情的策略，共开发有三十多套策略，实盘运行的有四套到六套。这些策略都是趋势型策略，有短周期、中周期、长周期的。
陈海洋：程序化交易的策略类型有很多种，有趋势型、震荡型、套利型等，每种又分为很多子策略，每个策略交易者又有很多参数可选择。可交易的品种也很多，有40多个。策略可应用周期多，秒级别、分钟级别、小时级别、日线、周线等，交易执行又分很多种情况，有严格执行、有挑信号选择性执行、有只是作为参考的、有反向执行的等等。这样排列组合下来，会出现非常多种的组合，同质化其实也不严重。
我觉得策略只是一个维度，想做好程序化交易，除了策略，还有很多需要做的事，比如品种的选择、品种权重的分配、周期的选择、策略进场点的选择、资金如何管理、风险如何管理等等，只有把整个系统做好才可以把交易做好，单独策略一个维度是不能代表整个交易的。
陈海洋：趋势策略没有参照基本面，都是量价策略，所以没有针对基本面来应对，只会针对最终的结果也就是价格来应对。我认为未来难以预测，影响价格的因素太多而且多变，每个因素都深入研究非常难，所以与其研究原因，不如只研究结果也就是价格这一个核心维度。追随价格趋势来进行交易，针对出现的行情价格采取对应措施。这次黑天鹅出现后，最终的价格表现都是顺着趋势的，所以这次黑天鹅也对我公司的趋势策略产生了积极影响。
七禾网10、在趋势交易过程中，出现浮亏是常事，如果出现大幅浮亏，您是否会执行一些减仓甚至平仓的操作？一般会用几成仓位？
陈海洋：出现大幅亏损时，都是前期多品种出现大的一致性趋势，多品种同时反向造成大幅亏损，这时往往已经盈利丰厚有很大安全垫了，所以按照策略正常执行就行，该止损就止损，该减仓就减仓。一般用20%-60%仓位不等。
陈海洋：我们是通过多品种、多策略、多周期分散并辅助资金管理来控制风险的。通过给各板块赋予相同的风险值，并倒推仓位，因为等风险比等手数更符合逻辑，更容易平衡各板块的风险权重。
具体的风控措施和发行的私募产品资金量、策略、交易品种、预期收益、预期最大本金亏损、预期最大回撤等环节构成一个整体，根据发行的不同私募产品建立不同的风控体系进行事前、事中、事后的风控，并随着产品的运行动态对产品的风控进行调整。上面所讲的是私募产品的风控。
如果是个人资金做交易，风控就相对简单，做私募产品比做个人资金多了很多枷锁，难度更大。
陈海洋：做私募产品时，根据产品设计的清仓线和预警线来设计资金管理。
陈海洋：主要看均线、ATR、标准差等指标。
我觉得技术面只是交易中的一个维度，盈利需要整体配合，品种的选择、品种权重的分配、周期的选择、策略进场点的选择、资金如何管理、风险如何管理等等都需要做好，只有把整个系统做好才可以把交易做好，单就技术分析的维度是难以赚钱的。
陈海洋：虽然期货市场的交易特点是零和博弈，但期货市场是整个经济体系的一份子，整个市场经济体系需要期货市场提供很多功能，如定价功能、为产业提供保险等。如果经济发展了，自然发展的钱就会流入期货市场，如果经济一直倒退，期货市场没有外部资金持续流入，市场资金会越来越少，缺乏流动性，形成恶性循环，各种策略也会难以盈利。
陈海洋：主要是发现价格和转移价格风险的功能。
我觉得二者的共同点是都是规则，都是零和博弈，不同点是赌博的受益者是赌场，而期货受益者是实体经济。
陈海洋：我之前做股票一直亏损，后来做股票的逻辑是只买创新高的股票。
陈海洋：期货占20%-60%，其余资金在证券端做逆回购，货币基金，打新股等。
针对股票的程序化策略正在研究，还没有实盘。
七禾网18、您于2017年成立了杭州循道量化资产管理有限公司，请您介绍一下贵公司，贵公司的核心和优点是什么？
陈海洋：我公司以中长线趋势跟踪的投资理念，通过多品种、多策略、多周期的全自动程序化交易体系操作国内的商品、股指、国债期货，为客户带来持续稳健的资产增值和绝对收益，我公司的策略具有鲁棒性强不易失效，手续费占比低，滑点影响小等优势。
陈海洋：产品操作时不能只考虑盈利这个维度，还要控制本金回撤、最大回撤、要考虑产品的预警线和清仓线，有时候策略如果坚持下去是可以赚钱的，但由于资金管理不到位，中间达到了清仓线，产品会被迫清仓。
操作产品还要考虑最大回撤，考虑投资人的感受。而操作自己账户肯定就不用考虑这么多了，大部分考虑的是能否盈利。所以，操作产品更难，对管理人要求更高。
陈海洋：诚信、可靠的形象。未来公司秉承诚信共赢、稳健发展的经营理念，以客户为本，为客户创造价值。为团队和社会贡献价值，力争通过自身形象、产品绩效发展成为国内具有一定影响力的私募基金管理公司。
陈海洋：公司参加赛事的原因是希望通过比赛扩大影响力。参赛过程中可以接触到更多都优秀团队，学习了很多新的知识，开拓了视野，增长了见识。
七禾网22、由七禾网、上海中期期货、华鑫期货、华鑫证券共同主办的“大将军私募基金合作赛”已正式开赛，作为参赛方，您对大赛有着什么建议和期许？
陈海洋：希望大将军私募基金合作赛能长期举行，通过比赛寻找到优秀的公司和团队，为国内的基金业发展创造价值。
七禾网唐正璐对话整理
2020-11-12