创新百人说 | 对话巢守柏：不是所有小公司都要做到大，新冠疫苗生产交付要保质
顶着“港股疫苗第一股”登陆资本市场的康希诺，自上市以来就备受业界关注。根据2020年财报，康希诺实现营业总收入2489万元，净利润为-3.97亿元，仍未实现盈利。而在研发管线中，共有16款产品，覆盖13个适应症。其中，MCV4和MCV2已于2019年提交上市申请，前者已授权给辉瑞在中国大陆地区进行独家推广。
事实上，对于康希诺来说，两次“踩准“重大公共卫生事件足以反应其多年来的积累和反应速度，而后续其他可商业化疫苗产品究竟表现如何则更为重要。
在“2021中国医药创新100峰会”召开期间，康希诺首席运营官巢守柏在E药经理人与赛默飞世尔科技联手打造的媒体采访间接受了独家专访，对于包括商业化规划及在mRNA的创新布局等问题进行了回答和详解。
康希诺首席运营官巢守柏
巢守柏：中国的创新能力和创新人才有非常大的提升，从CDE受理审批新药的数量来讲，也有非常大的提升，包括PD-1和PDL-1在内。尽管大家都在调侃说这是高度重复的一个产品，但不管怎么样，我们迈出了可喜的一步。
另外在商业化方面，有一些biotech是和大公司联合，借助后者帮助他们提高产品在市场上的快速占有率。有一些biotech是建立了自己的销售商业化团队，大家是两条腿走路。
拿我们公司来讲，我们的四价流脑是跟辉瑞国内的销售团队合作。辉瑞很认同我们的产品质量，这是非常重要的一点。因为大家对疫苗安全性和质量的关注是空前的，尤其是经过新冠疫情以后，对这方面更是关注在不断加强。所以我们跟辉瑞的合作，希望能够提升国民对疫苗的认可度和接受度。
E药经理人：未来康希诺怎么来考量外部商业化合作和自建销售团队之间的协同？
巢守柏：原来按照计划四价流脑疫苗会是我们第一个商业化的产品，但是因为疫情，新冠疫苗走在了前面。但新冠疫苗有它的特殊性，现在是供不应求。国内国外都有各种各样的需求，所以倒不用有一个非常大的销售团队来销售新冠疫苗。国内市场主要是通过国家统筹安排国内各地的疫苗供应和接种。国外疫苗订单也都是通过与各国政府协商来提供给海外市场。
那么从流脑疫苗来讲，这是康希诺第一个真正商业化的产品，如果说建立一个非常大规模的销售团队也不太现实。等到我们有几个以上产品上市之后，有了这种群体效应，那么建立一个比较大规模的销售团队，对于公司长远发展来说还是很有必要的，我们也是准备这么做的。
E药经理人：当康希诺有了一定数量商业化的产品之后，这个销售团队的规模预计会有多大？
巢守柏：目前我们在辉瑞帮助的情况下，销售团队大概有两百人。估计未来这个团队也不会建的非常大，预计有五六百人。通过流脑四价疫苗和辉瑞的合作，我们也希望能够从他们身上学到专业的销售经验和学术推广，也可以增强我们团队的营销能力。
E药经理人：您认为在目前的中国医药创新生态中，biotech必须要把研发、销售、生产的故事链讲全，好像才可以获得这个市场的认可吗？
巢守柏：我觉得这个也在逐渐改变，投资人也在逐渐成长，他们会看到整个价值链到了什么时候是该收获的时候，其实不一定要等到他产品上市。投资人在慢慢成长，投资环境也在改变。我觉得将来还是有这种趋势，专业人做专业事就是最好的途径。
当然，美国也有很多公司从小做到大，也不是不可能，这个并不排除小公司做到大，完全是有可能的。但不是所有的小公司都要做到大，要有这种自然选择的环境和机制，这才是一个健康发展的生态圈。
E药经理人：您提到了不一定所有的小公司都要做到大，您认为未来三到五年，当下这一批biotech企业会走上什么样不同的道路？
巢守柏：我还是认为公司的定位非常重要，你创立这家公司的初心是什么，你要干什么事情。如果连自己都不知道要干什么，那肯定不能让你的投资人有信心。我想有一批药企可能会做大做强，也有可能强强联合，这些都是有可能的。但是有没有可能做到像辉瑞、AZ和强生这种大型制药公司，我觉得还要假以时日，不是很快就能够做得到。所以我还是认为有做大做强的巨大空间，那就要看公司带头人有没有这种远见和魄力，我希望康希诺是其中之一。
E药经理人：未来三到五年之内会出现big pharma和biotech之间明确的分工定位和兼并吗？
巢守柏：三到五年之内我觉得比较难。现在很多biotech公司其实是属于biopharma，有很大的资本能够自己完成上市，所以我认为这种并购的可能性不是很大。将来有没有可能，我觉得会。也有可能现在的biotech可能变成big pharma和big biopharma，他们可能会去收购一些小型公司。好的公司能自己完成上市，为什么不自己做呢？很多人是这种心理，另外我认为big pharma也还没有准备好。
E药经理人：未来几年中国医药排行榜前十名的企业中会出现新面孔吗？标准会是什么？
巢守柏：一定会出现。很多公司已经上市了，市值必须得在那，另外一个是产品管线，最重要的我觉得公司要有一个强大团队，毕竟公司发展的话，要有人，要有技术。同时商业化能力也是非常重要的一个指标，只会做研发，而不会做商业化，这也是很难做大做强的。
巢守柏：康希诺的定位一直没有变，成为根植于中国的全球性疫苗公司，不仅要提供疫苗给中国人使用，同时提供疫苗给所有需要疫苗的人使用。我们的初衷一直没有变，尤其是新冠来了以后，我们既要提供疫苗给我们中国大众来用，也要给其他国家提供疫苗。我们所面临的挑战就是怎么能快速提升产能，释放产能。现在中国疫情得到很好的控制，所以我们有一些时间能够达到普遍接种和普遍免疫，但时间也不会很多。所以还是要有准备，等到国门开放以后，如果没有足够的疫苗覆盖和接种的话，这会是非常大的风险。
E药经理人：在这个新阶段，康希诺的创新布局会有哪些新特点？
巢守柏：我们的五大技术平台是慢慢积累起来的，现在也在看其他的一些技术平台，包括mRNA平台，其实我们三年前就开始看mRNA的技术平台，在这方面也做了很多工作。尤其是新冠以后，我们的mRNA平台也基本上要逐步建立起来。这里面也有很多技术挑战，包括稳定性、应用过程中出现的问题以及一些副反应，克服这些问题也不是说就那么容易。当然这是一个大方向，我们肯定要向这里进军。同时，我们去年和加拿大的Precision Nano Systems签署了战略合作，集中双方优势来共同推进mRNA技术向前发展。
E药经理人：如果说当年埃博拉疫苗让行业知道了有康希诺这么一家公司，那么新冠疫情对于康希诺整个发展来说，带来的变化和影响是什么？
巢守柏：新冠对整个行业来讲都有巨大影响。有史以来，没有任何一次疫情把人类的精神绷得这么紧，而且疫苗需求量这么大。不光会影响到疫苗行业，其实会影响到整个社会，包括整个供应链。因为现在大多数的原材料和耗材，都在向新冠疫苗倾斜，所以这个影响还是不小的。
那么从对康希诺的影响来说，可以说这是一个挑战，但同时也是非常大的机遇，把公司的产品开发和销售能力提前很多步。那对我们的挑战就是怎么能吸引更多的人才，快速培养人才到位，然后迅速提升公司能力和体系建设。
E药经理人：刚才也说到了新冠疫苗现在可以说是供不应求，康希诺也有很多国际国内订单，对于产能，未来会怎么规划？
巢守柏：我们的理念是不急于求多，但一定要保证质量。不管在哪里生产，是我们自己生产也好，还是通过CMO来生产也好，质量是我们的底线，也是对我们员工和自己的最基本要求。目前已经实现和在建的产能，事实上已经达到了将近6亿剂的年产量。
同时我们也在研发粘膜免疫，这个是用五分之一到十分之一的剂量就可以起到效果。所以如果粘膜免疫成功的话，六亿剂的产能就可以变成三十亿剂，所以这个产能应该是足够了。我们不希望盲目去扩大产能，一定要有目标，有计划的按高质量和技术要求来完成产能线的扩大。
E药经理人：截至目前，整个中国医药创新在生产工艺上还面临很多挑战，怎么能够突破这样的瓶颈？
巢守柏：疫苗是非常特殊的商品，除非特殊批准，不允许使用委托加工。其实中国的产能没有完全利用上，包括罐装产能。目前中国的罐装产能，远远超过原液的生产量。国家药监局和各个部委也在想尽办法，怎么利用现有的产能。而不是仓促的建很多新产能，我觉得是迈出了非常可喜的一步。
另外，从技术层面来讲，因为每个疫苗必须有它自己的一条生产线。当然有一些疫苗是相通的，但每个疫苗都有自己独特的地方，这就是为什么不是像抗体，一个生产设施可以生产所有的抗体，但不是一个疫苗车间就能生产所有的疫苗，这个就是技术上的一些限制，并且每家公司所开发出来的工艺不同。生产工艺和技术的差别也为共享产能带来一定挑战。
同时，我们也在想，将来是不是可以建立一种平台技术，这种平台技术可以服务所有的客户。如果CMO能够继续使用的话，这不失为一个将来好的发展方向。