我们昨天分析什么叫“自返体”。每一个事物——这些吃的、用的，包括我们，都是无常的，是不是？但是我们有个自返体，这个自返体是恒常的。我们也是有恒常和无常两个部分，但是这两个完全是分不开的，是一体的。自返体完全是恒常的，但是恒常有暂时的恒常和永远的恒常两种，自返体的恒常属于哪一种呢？我们说房子的自返体是恒常的，因为什么而恒常呢？这个房子建造好了，我住进去了，在这个房子没有拆之前，房子里的虚空是不会变化的，虽然房子是刹那刹那变化的，但房子里的虚空是不会变化的。如果有一天房子拆了，房子里的虚空也会消失，消失到哪里去了呢？它融入了宇宙的虚空，不是彻底消失了。房子的虚空是暂时的恒常，宇宙的虚空是永远的恒常。同样的道理，我们的自返体也是暂时的恒常。假如说我这个杯子是无常的，杯子的自返体是恒常的，但是杯子和杯子的自返体是一体的两个面，不是分开的两个东西。师：不，杯子在我的手上，杯子的自返体在我的手上吗？如果按照你说的，杯子和杯子的自返体是两个不同杯子，我要用两个手来拿了，一个手上拿着杯子，一个手上拿着杯子的自返体。弟子E：自己的“自”，返回的“返”，体性的“体”。杯子的自返体和非自返体两个部分共同组合成了杯子。弟子E：就拿杯子举例子吧，杯子它是杯子，而不是杯子以外的任何事物，这个就叫杯子的自返体。师：杯子是杯子，它不是吃的，不是椅子，就这么一个。这个杯子是喝水的，它的形状呀、它的颜色呀，这些都是看得见、摸得到的，但杯子的自返体是我们五个感官接触不了的，连意识都接触不了，是通过意识分析的时候发现的这么一个东西，它在我们的心里，这么一个东西叫自返体，它是通过杯子产生的，是不变的。师：也可以说是概念，也不能说完全是概念，因为概念是会变化的。假如说这个杯子旧了，或者这个杯子破了等等，这个杯子的概念是会变化吧？但是这个杯子的自返体，在杯子彻底没有变成另外一个事物之前，它是刹那都不会变化的。这个杯子彻底没有的时候，它会消失，但这是消失了，不是变化了，这个叫自返体。我前几天跟她说有这么一个东西，但是没有办法用汉语表达出来，藏汉词典里也说有这么一个东西，但还是没说清楚。然后，我们在因明的入门里面找，找出来了，昨天才学会的这个汉语名词表达。弟子A：师父，我想问一下，这个自返体是怎么来的？是不是我们的五根判断而产生的？弟子A：那意识分析的前提呢？首先我要看到，才能通过意识去分析呀。师：对呀，杯子是通过这个事物返回的一种概念，杯子是僵硬的、杯子的形状、杯子的颜色、杯子的大小，这些都是在杯子上看得见、摸得着的。但杯子是杯子，不是吃的，不是房子，有这么一个东西存在吧？这也是通过杯子而生起的一种概念，但是这个在杯子上摸不着、看不见呀，这是通过意识来分析的时候发现的这么一个东西，这个东西的名字叫自返体，它是恒常的，但这个杯子是刹那刹那会变化的。假如说这个杯子是不锈钢的，暂时来说不容易变化，但只是暂时不容易变化而已，总有一天还是会变化的，但这个杯子的自返体一点一滴都不会变化。杯子和杯子的自返体是一体的两个面，自返体是恒常的，恒常的东西我们直接接触不了，杯子是我们可以接触的。因明没有怎么翻译成中文，所以这个比较难懂。师：当然有呀，我们认为杯子完全是无常的，不会是恒常的，我们会这么说吧？这么说的话，心是无常的，自性是恒常的，无常的心里怎么会有恒常的自性呢？因为自性我们感觉不到，这样的话很多人不相信自性，连自性都不相信还能证悟自性吗？相信才有证悟，是不是？我们刚才说的法身佛和报身佛，一个是恒常的、一个是无常的，但他们是一体的。这个杯子是无常的，但杯子的自返体是恒常的，它们两个也是一体的。我们用因明的逻辑来推理的时候才能相信，只是我没有发现而已，无常的心里还是有恒常的自性，这两个是一体的。可以说杯子是表面，杯子的自返体是本面。这么说的话，我们的自性是本面，我们的心是自性的表面。通过这么分析、逻辑推理的时候，我们才相信无常的心里有恒常的自性，有了这么一个坚定、稳固的信心才会努力修呀，是不是？这个跟修行有关系吧？师：因明不是纯粹的佛教内容，但因明的逻辑是非常非常尖锐的，用因明逻辑来推理的时候，我们才知道自性确实是存在的。这本书翻译得好也好，翻译得不好也好，在我上师写的这本因明的入门书里看到了“自返体”这个词。我们去年也学到一个，就是“不相应行”，今年又学到了一个“自返体”。尽管只是一个词而已，但也是非常非常珍贵的，这么推理的时候还是对修行有用吧？弟子A：有用，虽然我不懂因明，但是从其他角度去分析的时候，还是可以相信自性是永恒存在的。师：嗯嗯，可以。我们藏传佛教来说，是非常非常重视因明的，为什么重视呢？中观非常非常地细微，我们没办法一下子就学明白，但可以用因明的逻辑推理，来帮助我们明白——是为了这个而学的因明。藏传佛教应该是从八、九岁、十多岁的时候就学因明，一个正常人来说，学两到三年的因明，然后再学中观，中观就能学得非常非常扎实。以格鲁派来说，中观要学十二年，在这十二年里任何东西都不学，专门学中观。你想一想，如果十二年只学一个东西的话，应该是学得很扎实，是不是？能帮助我们彻底明白中观的一个工具，就是因明，但因明没有怎么翻译成中文。前几年拉萨的一个大学和广州的一个大学开始翻译了，但现在还没有看到。弟子D：师父，这个杯子的自返体和这个杯子的体性是什么关系？师：“杯子”是杯子的体性。杯子的上、杯子的下、杯子的大小，是杯子的特性。杯子的体性是会变化的，也是无常的，但杯子的自返体是永恒不变的，这是我们心里产生的一个概念。当然，“杯子”也是一种概念，但这个概念附在这么一个看得见、摸得着的东西上面；自返体也是一个概念，但自返体为什么这么难懂呢？因为我手接触不了，眼睛也看不见，鼻子也闻不到，这样的话就没有办法一下子明白。弟子D：您刚刚说杯子的体性会变化，变化的不是杯子的特性吗？比如杯子的颜色、形状、大小等等，这些不是杯子的特性在变化吗？师：特性变化的时候，当杯子的特性全没有了，杯子还是存在的——有这样的情况吗？师：杯子的上面破了，但下面还没有破；杯子的这一面破了，但另一面没有破；这时候是特性变了。最后杯子完全没有了，这个时候杯子的体性、特性都没有了。弟子D：都变化了，但是自返体在杯子消失之前是不会变的？师：对。这个杯子我保护好的话，有可能五十年不变化，但这也是我们的感官特别粗糙，没有发现它变化而已，实际上它是刹那刹那不停地变化。但是自返体从一开始到消失之间，刹那都不会变化，所以它是恒常的。这个杯子彻底没有了，杯子的自返体也没有办法独立存在，它是依靠杯子而存在的，所以说自返体是暂时的恒常，不是永远的恒常。我们整个宇宙的虚空不依靠任何东西，是不是？不依靠山河大地，不依靠有情和无情，但是我们依靠虚空呀。如果宇宙的虚空没有，我还能生长吗？我还能生存吗？连说话和动一下都没办法做到呀。坐呀、起来呀，全都需要依靠虚空，但虚空完全不依靠我们呀。弟子D：师父，我还有一个疑问，刚刚分析自返体的时候，我们说杯子有自返体和非自返体两部分，那杯子的特性属于非自返体吗？
师：对，是概念呀，但杯子的大、杯子的小这些概念，我们能不能感觉到呢？很容易感觉得到。你的杯子是小的，我的杯子是大的；你的杯子是短的，我的杯子是长的——这些概念是可以感觉得到的，但杯子的自返体感觉不到呀。
弟子F：您刚刚分析的那个自返体，是不是跟人的自性是一样的？弟子F：但是您刚才说，我们的五个感官发现不了这个杯子的自返体。弟子E：但是可以通过意识分析认识自返体，而自性是没有办法通过意识分析认识的。师：空是空，自返体是自返体，自返体当然也是空性的。你刚才说的“成住坏空”的“空”是一个吧？空性是不是一个？但杯子的自返体和手机的自返体是两个呀，还有房子的自返体，自返体是无数的呀，万事万物都有自返体。空性不会有无数个空性吧？空性只有一个吧？弟子G：任何现相都是空性的，现相有很多，那空性也应该有很多。师：空性的角度来说，实相和现相都是空性；但实相和现相不是用空性来分的，而是用“刹那变化和不变化”来分的，是用“单一和非单一”来分的。弟子B：是不是说杯子有两个恒常的部分，一个称为自返体，一个称为空性。师：杯子是现相，先明白现相的自返体，然后再研究实相的自返体。弟子D：如果杯子被我摔了一下，磕了一个角，或者掉了一点漆，杯子的体性其实也在变化，但是它的自返体没有变。师：杯子的一个角磕了，但它还叫杯子呀，这只是特性变了而已，杯子是没有变化的，“杯子”才是杯子的体性。杯子的一个角破坏了，这是杯子的一个角变化了，不是杯子破坏了。我们很粗大的角度来说，杯子变形了——会这么说吧？但是它还叫杯子，它不叫别的。杯子的特性一点点地变化，这里磕了一下，或者颜色掉了，这个时候还叫杯子呀，如果叫杯子的话,说明杯子的体性没有变化的。师：细节来说，杯子是变化了，但这个时候叫不叫杯子呢？师：颜色破坏了，颜色不是原来的颜色了，但叫不叫杯子？师：这样的话，说明它的体性没有变呀，杯子是杯子的体性吧？杯子是不是杯子的体性？师：这只能说明特性不一样了，但体性还是杯子呀。如果杯子完全变形了，用不了了，这个时候不叫杯子了，才能说杯子的体性变了，体性这个时候才变的。弟子A：这个体性是怎么变的？就是当我的概念不再认为它是一个杯子的时候？师：对呀，这个时候我的概念没有办法附在它身上了，我心里有杯子的概念，但是没有办法附呀，它完全不具备杯子的作用了，所以没有办法把杯子的概念附在它身上了。师：对呀，我的概念和实际的东西要结合呀，这个时候结合不了了，它就不是杯子了。弟子D：师父，您说这个概念没办法附在它上面了，或者不认为它是一个杯子，这是指它的体性变化了？师：对呀，这个时候才是它的体性变了、消失了，体性变了、消失了，那特性就更不用说了。但仅仅特性变的时候，体性还没有变，有这种情况，比如说杯子的颜色变了，我还可以用它喝水。我们不能说杯子的颜色变了，它就不是杯子了，不会这么说吧？师：对呀，杯子是变形了，但还叫杯子，我的概念没有变，这时候我可以叫它“破杯子”。不管是破杯子还是新杯子，这是杯子的特性不同而已，但它还是杯子。旧的杯子也是杯子，新的杯子也是杯子，旧和新是杯子的一种特性而已。杯子是杯子的体性，杯子的特性变了，但只要体性没有变，它就还是杯子，是不是？这时候杯子的概念还可以附在这个东西上面，还可以和这个东西结合。弟子B：师父，如果把这个杯子中间横切开，变成为两半了，那这个自返体会变成两个吗？师：杯子横切成两半的时候，如果下面的部分还能用来装水喝，这个还叫杯子；但另一半不能来装水喝了，这个就不叫杯子了。比如：一次性的杯子也叫杯子，但它是相对永恒的；保温杯也叫杯子，和一次性的杯子相比，保温杯可以叫永恒的杯子。从“是不是杯子”的角度来说，一次性的杯子和保温杯都是杯子；但一个是一次性的，一个是永恒的，这个角度来说是不一样的；然后从杯子作用的角度来说，也是不一样的，但从“是不是杯子”的角度来说，是一样的。这个杯子分成两半以后，上面的不叫杯子了，下面能喝水的部分，还是杯子，只是它的特性变了，原来是这么长的，后来变这么短了，但还是叫杯子。师：对，这时它的自返体当然是不变的，体性也不变，还叫杯子。杯子是我心中的概念，不在这上面，如果在这上面的话当然是会变。杯子是我心里的概念，还是这上面原有的东西呢？师：这个杯子是我心中的概念，不管它磕了还是断了，我心里杯子的概念没有变化呀，杯子还是杯子呀。弟子B：那上面不是杯子的部分呢？它的自返体和体性都发生变化了？师：上面的部分已经不是杯子了，当然杯子的自返体也没有，杯子的体性也没有，因为它已经不是杯子了。杯子的体性在我的心里，不在这个东西上面，是我把心里的标签贴在这个东西上面而已。师：对，如果这个杯子彻底没有了，我心中这个杯子的标签没有贴的地方了，是不是？师：不不不，我的杯子有我的杯子的自返体，你的杯子有你的杯子的自返体，是不同的。很简单，我们在超市里买牛奶的时候会问“这个牛奶多少钱？”，会这么说吧？但我们用手去指的不是牛奶呀，是纸做的一个外壳，但我们不会说“这个壳多少钱？”我们会说“这个牛奶多少钱？”然后牛奶喝完了，这个不叫某某牛奶了，叫牛奶的一个外壳。这时候是牛奶壳的体性，牛奶的体性没有了，因为牛奶喝完了。师：对呀。然后我把这个牛奶壳放在垃圾桶里的时候，这又不叫牛奶壳了，叫垃圾了，这时候又变成为垃圾的自返体和垃圾的体性了。弟子E：那为什么我把它截断了，或者磕破了，它的体性没有变化呢？师：体性和特性来说，特性是非常容易变化，体性是不容易变化的，但还是无常。弟子E：这么理解的话，体性没有变，但体性又是无常的。师：对，如果完全不是杯子了，这个时候体性就变了，没有体性了，我心中的体性也消失了。弟子E：师父，我还有一个问题，无常是指刹那刹那变化的，我们把这个杯子磕了或者截断了，这个杯子的体性没有变，说明它不是刹那刹那变化的。所以我们还必须加个“相对无常”，或者“暂时无常”吧？师：我们说的“无常”，都是指刹那刹那会变化，但是变化的速度还是有所不同。
假如说你开车和我开车，我们两个都上高速了，但是你开的马力和我开的马力不同，速度就不同了。我们也是刹那刹那会变化，刹那刹那在接近目的地的一种变化，但是我们两个到达的速度就不同。你的车马力大，所以跑得快；我的车马力没有你那么大，虽然我也在变化，但是这个刹那的变化速度就不一样。
弟子A：就是对这个刹那的概念不一样。我还有一个问题，当这个杯子切了一半以后，可能在您的眼里，上面这部分还是一个杯子，但是我不觉得它是一个杯子了。师：对，你的概念来说这不是杯子了，但这是一种极端。如果这样的话，不锈钢的杯子是杯子，一次性的杯子就不是杯子了，会这么说吗？我的杯子有网、有盖子，一次性的杯子没有盖子、没有网，但它还是杯子呀。弟子A：万一我觉得它更像一个碗，然后我把它当成一个碗来用，那它的体性和自返体是不是变了呢？师：这么说的话，这个叫一次性的杯子，还是叫一次性的碗呀？弟子C：我觉得概念还是要符合大众化，大家都觉得是杯子，你一个人觉得是碗就有点怪了。弟子E：如果杯子的体性不是无常，那它就不是刹那刹那变化的。弟子A：师父，这个刹那也是一种概念，不能说这个刹那就是非常短或者怎么样，就跟你刚才举的开六十迈和一百二十迈的那个例子一样。师：共同来说，这个声音（弹指一下）存在的时间分成六十四个单位，每一个单位叫“刹那”。不共同来说，有分成三百多个的，还有分成两百多个的，这样的话速度就变了，不是说“刹那”是固定的呀。弟子A：对，杯子只要在变，它就可以是刹那刹那地变。师：对呀，刚才我用开车的马力来说没有错吧？这个刹那是一样的，到底是分成六十四个还是两百多个，还是三百六十多个，也有不同的概念，不同的规定。还有一个刹那，一个事情开始了，这个事情没有结束之前，这也叫“刹那”。这种刹那，在藏语里叫“夏住杰葛杰玛”，指的是这个事情从开始到结束之间，这也叫刹那。“夏住”就是这个事情从开始到结束之间的刹那。但是我们说的不是这种刹那，我们说的是“变化的刹那”。变化的刹那有速度快的刹那，特殊的角度来说，有一个弹指时间分成三百多个单位的，或者两百多个单位的；还有相对来说比较慢的刹那，就是分成六十四个单位的那种刹那——不是有这样的吗？但“不是刹那的无常”，是绝对不会有的，不管是经还是论上，都不会有的。师：对呀，无常的标准，也可以说无常的描述就是刹那，刹那变化所以叫无常。但是这个刹那有非常快速的刹那和相对慢一些的刹那，比如分成三百多个单位和分成六十四个单位，不一样吧？弟子E：如果这么说的话，自返体也可以说是无常的？因为从生到灭的这个过程，我叫它“一刹那”，那这个相对来说就是有变化的。师：不管是速度快还是速度慢，不管十年还是一百年，自返体是不变化的。我们刚才说的三百多个和六十四个单位，这是速度快慢而已，还是变化的。我们这么分吧，一分钟分成三百六十个单位和一分钟分成六十四个单位，不一样吧？这个速度不一样吧？两个都叫刹那，但刹那变化的速度有快和慢的不同，是不是？这个叫变化呗。但自返体不管是三百六十多个，还是六十四个单位，用怎样的刹那来衡量，它都是不变的，所以它是恒常的。师：对，我刚才说的，特性很容易变化，体性不容易变化。我变成为瞎子了，我还是我；我变成瘸子了，我还是我。特性变了呀，我变瞎子、瘸子了，但体性没有变，我还是我呀。我瘸了就不是我了，我就变成你了——不可能这样吧？如果我变成你了，这就是体性的变化。师：对，我们的标准不是“消失和不消失”，主要是“一个是暂时的恒常，一个是永远的恒常”“一个是相对的恒常，一个是绝对的恒常”。我们刚才说过了吧？自返体是暂时的恒常而已，不是永远的恒常。无常的描述不是“消失和不消失”“结不结束”的问题，它是“刹那变不变化”的问题。弟子C：刚才B同学提的问题我觉得挺好的，就是：怎么证明这个杯子的自返体是空性的？师：不依赖这个杯子的话，杯子的自返体没办法存在，因为它还是需要依靠杯子，所以它不是绝对的恒常。绝对恒常的东西不需要依靠任何东西，它是单一独立的。弟子B：不管是从自返体，还是从体性的角度分析，都能说明它是空性的，所以杯子是空性的。弟子B：这么说的话，我感觉我从来都没有安住在体性上。物质有颜色和形状，这是物质的两个特性；我不安住在特性上，而是安住在这个物质上。如果我在物质上安住，相当于我是在体性上安住了。师：对，物质的特性我看得见，物质的体性是看不见的。如果安住在物质上的时候，我是在体性上安住了呀，物质不是体性吗？我看见的颜色和形状不是体性呀，是特性。如果我在物质的颜色上安住，就变成在物质的特性上安住了，这就不对了；如果我在物质的形状上安住，或者在物质的大小上安住，这也是安住在特性上了，也是不对了。有些人刚刚开始打坐的时候眼睛就这么盯着看，为什么盯着看呢？还没有分清体性和特性，然后就认认真真地看，在看得见上面安住，这时候虽然我没有分别体性和特性，但是不知不觉就在特性上安住了。如果我就是似看非看，但我心里的目标是在物质上安住，或者在这个对境上安住；这么说的时候，对境不是它的颜色和形状，这样的话我是在体性上安住了。——这个十分的重要！弟子G：师父，比如我们看到某个人的时候，我们不看这个人好看不好看，漂亮不漂亮，也是看着她的体性就行了？师：对。我们就这么比喻吧，你喜欢一个人，你为什么喜欢她呢？师：对啊，你觉得她太漂亮了，所以你就喜欢她，这样的话你是喜欢她的特性了。如果有一天她不漂亮了，你的爱就没有了，你爱的对境消失了，因为你爱的不是她，你爱的是她的漂亮。如果她不漂亮了的时候，你爱的对境就没有了，所以你就不爱她了，这是不可靠的。如果你喜欢的是她这个人，即便是她老了，她变成瘸子了，变成瞎子了，或者变得很难看，但她还是她，还是这个人，所以你还是喜欢她，这个才是比较可靠的。这么分析的时候，知道在体性上安住和在特性上安住有天大的区别了吧？我们不分析的话，世间法的角度问“你爱不爱我？”，只要你说“爱”，我就很高兴。但你是怎么个爱我，我们没有分析呀，你也没有说呀。如果是我很漂亮，所以你爱我，那明天我不漂亮了，变成瞎子了，变成瘸子了，你就不爱我了，因为你爱的对境消失了。你爱的不是我，你爱的是我的一种特性——漂亮，漂亮消失了，你的爱就不可靠了。如果你爱的是我这个人，不管我变成什么样子——我瘸了，我也是这个人；我瞎了，我也是这个人；我聋了，我还是这个人，这样的话我还是你爱的对境。但这样的爱是很少很少的。弟子A：我觉得没有，我觉得凡夫爱一个人绝对是被特性吸引。师：也不一定。我没有看过，但我听说诸葛亮的老婆是非常难看的。弟子：但他肯定也是因为她的某种特性，比如善良啊、温柔啊。弟子C：其实我觉得您大姐对您姐夫的爱，就是喜欢这个人。我亲姐姐和我的姐夫，他们已经六十多岁了，夏天这里太热，我姐姐住不了，但我姐夫去阿坝又不行，所以就只能这样分开。分开的时间里，他们一会儿就打电话，问天气怎么样、吃饭了没有，一天最起码七八个电话，但也没什么问的。我理解不了。我非常非常爱我的妈妈，有可能一个星期打一个电话——我不可能一天打六七次电话，我妈妈会烦我的。原来不是有这么个故事吗？一个老太太天天“阿弥陀佛”“阿弥陀佛”这样念。儿子有点不耐烦了，就叫“妈妈”，妈妈答应了，儿子没说话。一会儿子又叫“妈妈”，这样叫了三次，妈妈就烦了，“你老是叫我干什么？”。儿子说：“妈妈你想一想，我叫你三次你就烦到这个程度，你天天在那里叫'阿弥陀佛’，阿弥陀佛不知道已经烦到什么程度了。”因为我从小出家了，所以有些事情完全理解不了。姐姐和姐夫也没有什么说的，但每一天都是这样打电话，每天都是六七个电话，有时候电话就变成聊天了，完全迷失在那里了。打电话也要花钱呀，他们舍不得吃、舍不得穿，但打电话打一两个小时。这个时候谢波（姐姐的儿子）的大姐结婚了，谢波也结婚了，谢波的妹妹也结婚了，都结婚了，姐姐和姐夫他们还是这样。我分析的话，他们不是因为“漂亮还是不漂亮”，就是爱这个人，但也有可能是习惯吧。
