独家对话董明珠（下）：我的梦想很简单
中新经纬客户端6月19日电 (王全宝 张燕征)6月16日下午2时，董明珠如约出现在格力总部办公区的科技展厅，她身着长裙、步履悠闲，一改往日的“霸道总裁”形象。
在格力效力30余年后，这位叱咤商场的铁娘子也必须面对一个问题：如果有一天董明珠退休了，格力会变成什么样？
如今的格力已经被深深打上董明珠的烙印，让人很难分清是格力成就了董明珠，还是董明珠造就了格力。
她会如何选择自己的接班人？传统制造业代表的格力在数字化时代是否有落伍焦虑？一年半前，格力电器引入了新的战略投资——高瓴资本，强势的董明珠目前与新引进的股东关系如何？
一向敢言善言的董明珠并不避讳谈一些敏感甚至尖锐的问题，在接受中新经纬“全宝对话”访谈时，她的董氏金句频出：“别人跟我们比差远了，根本没有什么可比的。”“如果我董明珠今天依然是一个销售员，我觉得我依然是快乐的，我一定是做的最好的。”“讲奉献，这是我们这一代企业家的选择。”
以下是珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠接受“全宝对话”专访实录：
珠海格力电器股份有限公司董事长兼总裁董明珠 中新经纬 张燕征 摄
谈国际化：坚持自己的原则
中新经纬：近年，你不断强调中国制造业品牌“出海”。目前，格力的国际化进程是怎样的？
董明珠：中国制造业品牌过去也“出海”，并且量很大，但是你再问，就发现全是贴牌，不是自有品牌。
现在的情况当然好多了，我们现在追求所有的出口都是中国自己的品牌，中国制造。我们曾经讲过一段时间制造业“出海”都指在海外建厂，因为成本低，但是我一直认为我们是中国制造，祖籍依然是中国。虽然国际形式已经变了，但不是中国籍，还叫什么中国制造？
对于格力来讲，在中国制造是我们的大本营，即使我们扩张，还是以中国为主，但是我们也会到外面适当布局。比如在巴西，我们每一次运输产品过去大概需要半年的时间进入，短的也要三四个月，那三四个月算好的，我是为了来当地做一些事，所以才在巴西投了一个工厂。
那么，这个巴西工厂我们推什么？推自主品牌，现在这个国家到处可以看到中国的标志，格力品牌，我觉得这就是价值。比如我现在有上千亿资产，如果为了实现6000亿元的销售目标，我可以用现在的企业收购另一个企业，然后公司销售业绩马上增加几千亿，但这不是你的品牌。之前外国企业到中国来收购，别的品牌都冻结了，比如说扬子冰箱，现在是西门子品牌，哪里还有扬子冰箱？
如果我们“出海”后，还是要借用别人的品牌，那么“出海”的内涵是什么？我觉得我们要做有内涵的事，坚持自己的原则，走世界国际化一定走出去的都是格力标准。
中新经纬：近几年，格力在国际化的过程中遇到的最大挑战是什么？
董明珠：文化。一是文化融合，二是走出去才知道，我们原来认为国外的产品都很好，但是我们出去以后发现可能格力的标准认知太高，别人跟我们比差远了，根本没有什么可比的。
格力电器总部 中新经纬 张燕征 摄
谈综艺：不是作秀，而是传达格力的声音
中新经纬：最近你参加了一档职场类综艺节目。作为一名企业家，为何在综艺节目中担任嘉宾？是否为了迎合年轻人？
董明珠：这是年初节目组找过来的。如果是为了表现自己怎么样，我认为那是作秀。在综艺节目中，我从来没参与过文案讨论，我觉得只要告诉大家现实是什么样就应该是什么样。
中新经纬：近些年外界给你贴了很多标签，“霸道总裁”“网红企业家”，你如何看待这些称呼？
董明珠：每一个人都站在不同的位置，他们视觉看到的部分就是那个点，不要苛求别人给你什么样的评价，还是要用内心对自己有一个评价。
其实我的梦想很简单，就是让世界爱上中国造。所以别人怎么说那是别人的看法，我最关注的是我们要做什么？应该做什么？我觉得这个很重要。
我经常出现在媒体上，别人把我称为网红也不奇怪，但是我不是在媒体上作秀，而是到媒体上去发声，传达中国制造的声音，传达格力的声音。
董明珠参加综艺节目资料图 来源：受访者供图
谈直播：直播过程就是文化传播
中新经纬：随着互联网兴起，现在已经进入新的商业领域时代。对此，你有何看法？
董明珠：我们的生活方式在发生变化，这是最大的变化。比如现在多少店面倒闭，店面开在那里，店内却根本没有人。
那么，在这种情况下，我们怎么办？我们就要适应这个潮流，在潮流当中立刻去做我们应该做的事。所以我还是坚持线上线下的销售模式，绝对不能单一走线上，也不能单一走线下。我希望我们所有的专卖店要重新梳理自己，认识自己。
我们最近开了一个线上线下店，在实现网上销售的时候，我们突然找到了感觉，一天能卖几十万元，其实更多的消费者不一定要到店里，但是他对你很了解，消费者在店内体验一下坐坐，这是一道城市风景线。
所以，我们现在要加快速度，对专卖店要进行全新的升级，打造所有的品类店出来，哪怕你进来歇歇脚，喝喝水都可以。实际上，我们在店里所有的销售又转化从线上下单，对于消费者来说很轻松，对于商家来说，也清楚这是变化趋势。对于渠道商来说，也不会增加成本。
大家提到最多的是线上便宜，线上有些产品在某些程度是便宜的，但是不合理。比如有些电商，要有成本来支撑的，企业是亏损的，一个企业长期亏损下去是不行的，它是破坏性的，也可能是线上的成本要比线下还要高才是对的。
为什么会出现这个怪象？主要是线上产品鱼目混珠的现象比较严重。如果对线上的产品质量进行系统跟踪，就会发现以次充好的产品在线上销售就便宜。比如空调，我们产品中的纯铜含量是99%，甚至100%，别人用纯铜80%的铜，那么这两个产品质量相差很远，另外我们用原料，人家用回料，回料是原料十分之一的价，这成本好比吗？
你注意看所有的空调只要它的风叶是黑色的，有了颜色，那就是回料做的，跟我们纯白色的原料相比，差的是几倍的价格，线上销售只有诚信才能支撑。
如何规范线上销售，使消费者真正成为受益者，而且线下线上这种结合支撑了一个城市的文化，同时也给消费者带来一种更便利的服务，我觉得这就是线上线下的价值。
中新经纬：经过尝试直播销售，你最大的收获是什么？
董明珠：比如在线上做直播，我们就完全摆脱过去仅是做单品的买卖，我们看到有一种文化效果，在直播过程中它变成了一个文化传播，思想碰撞，大家找共鸣，我觉得这是直播最大的意义。
同时，我们还在极力的去打造坚持线下门店的建设。很多人毕竟还是会逛街的，大家在购物的过程当中进行交流。
格力电器直播现场图 中新经纬 张燕征 摄
谈投资人：靠诚信才能打动一切
中新经纬：2019年年底，格力引入了新的战略投资人高瓴资本。如今，是否达到了引入的预期？
董明珠：对我来讲，其实就是股份换了东家而已。无论谁投资，我们都希望对方能够尊重整个团队。
企业的发展不是靠大股东的钱来实现的，是靠企业的创新动力、创新能力，团队精神、企业文化来实现的。在市场竞争下，之前的控股方觉得更应该把企业放手到市场当中进行锤炼，所以在这样的背景下，进行了股份转让。
中新经纬：目前与新的投资人关系相处的怎么样？
董明珠：对方从来不会来干预企业经营，因为企业本身自有一套经营模式，投资是投资的模式，投资跟制造是两个不同的领域，管理方式也不一样。比如投资人只要现在这个项目好就投了，若项目没有了，可能几十亿不见了，但在另外一个投资项目成功了，就赚了几十亿。
从企业家角度看，股东跟经营者之间的这种关系，我觉得还是要靠诚信才能打动一切，对彼此负责。我希望格力的投资者是一个真正的价值投资者，能更着眼于格力长期的发展。
谈接班人：尊重制度，具备风险意识
中新经纬：有报道称你将在明年退休，消息是否属实？对于未来接班人有哪些考虑？
董明珠：个人和团队之间的关系是非常密切的，没有领导型的人物，不可能有团队，但如果一个领导人再优秀，团队力量不行，执行力不行，企业依然是不行，我觉得如何真正理解两者的关系是非常重要的。所以我当时在说明会上说，即使董明珠明年退休，格力电器依然会很好。
只有靠一代代人奋斗，才能实现企业的无限成长。如何处理企业传承的关系，这要我们去用心思考。
格力电器发展历程 中新经纬 张燕征 摄
实话实说，选一个接班人不是那么容易，当他没有权力的时候，你觉得他表现挺好。但权力到手后，就不一定是当初你所想象的样子。随着时间推移，他开始已经忘记了自己是什么，不知道自己从哪里来，也不知道自己未来到哪里去，他可能觉得是个人创造财富的时代来了，甚至当做一种光环炫耀身份的象征，那么，这将是企业的灾难。
中新经纬：成为格力接班人需要具备哪些能力和素质？
董明珠：首先是思想问题，能不能做到为公？能不能放下自我？实际上是对自己的一个挑战，不能有权力就不愿意得罪人，比如为自己的亲朋好友谋利等事情都可能会发生。
很多人会讲，格力现在不是国企，你还用这种思维来管。其实无论是国企，还是民企，一个企业和国家的命运，我认为是一定是相关的，最主要是奉献精神。
二是敢讲真话干实事，要对企业负责任。
三是要尊重制度，具备风险意识。也就是说，成为接班人后，不能觉得自由了。对于普通人来说，只要尽职尽责把自己本职岗位做好，但是有权力的干部领导是不一样的，对他们的要求也是不一样的，除了要尊重企业的规章制度，还必须要有风险意识。
谈发展：本身永远在创新
中新经纬：以苹果公司为例，乔布斯去世后，很多人担心库克能不能把产品带起来。对于格力，你有这样的担忧吗？
董明珠：苹果在一个时间点实现了颠覆，就是把手机变成了相机。从空调行业来看，现在大家是想用空调又怕用空调，因为风对人的身体有影响。
而格力电器做出了“风不扰人”的技术，我们用了好多年才研发成功，一般老百姓看到的只是表面一个空调，实际上里面的结构研发要花很多时间和人力才能实现，我们现在的风是对天上吹，不对人吹，真正实现了“风不扰人”的空调。
苹果想到了手机替代相机，而格力想到了“风不扰人”，我相信未来两三年，可能格力这款“风不扰人”的空调，人人都喜爱。
我也不担心这个技术被其他人追上，因为我们本身永远在创新，只要持续做得很好，就会有市场。比如手机行业有很多企业，但苹果有核心技术，这就是一个引领者，而不是垄断者。
中新经纬：去年以来，一些互联网企业遭受了反垄断的调查。你如何看待现代企业之间的竞争？
董明珠：应该进行调查。
竞争是必然的，但必须是良性的竞争。很多企业长期以来，身上的恶疾没有改变，什么手段都用。比如改一个包装，通过广告语博眼球。
如果我们都不坚持原则，那么这个行业就没有诚信了。如果没有诚信，社会还有秩序吗？光有法律不弘扬道德，没办法实现和谐，而道德和法律相结合才有效。大部分法律对大部分人来说是无效的，因为只要不干坏事，就不会触碰法律。而法律是什么？法律是制约一部分坏人，所以我觉得我们更应该弘扬道德。
谈家庭：相互支持和理解
中新经纬：对于当下很多年轻的女孩来说，怎样处理职场、家庭之间的关系？
董明珠：我觉得选择哪一个都不能完全强调对和错。
成立一个家庭，每个人有自己的想法，比如有的女孩愿意守在家里，支持丈夫去成就事业，这是一种成功。还有一类女性她是非常喜欢职业，想走向社会在社会上去挑战，这也是一种选择。
职场和家庭还是需要夫妻俩人相互支持和理解，这个是很重要，但往往自己是最难做到的。我不认为在职场中做到很高职务的才是成功，只要自己的人生没有浪费时间，在不同的领域都有成功人士。
如果我董明珠今天依然是一个销售员，我觉得我依然是快乐的，我一定是做的最好的。
中新经纬：现在当董事长是不是更快乐？
董明珠：我觉得不快乐。
当一个普通员工管好自己就行，现在不仅要管好自己，还要管好整个公司。面对各种挑战时，普通员工不需要去承担，把自己的岗位管好就可以了，但是董事长管别人，甚至还要处理一些不规范的动作，如果要管，管就得罪人，谁都不愿意去得罪人，但是为了事业，为了企业，为了大家就要去得罪人，这是自己的选择。
谈成功：再多的荣誉也属于昨天
中新经纬：你如何解读董明珠成功学？
董明珠：我觉得盖棺材的时候就算成功了，没盖棺之前你每天都要奋斗。即使取得成绩，对于你本身来说，每天都是新的一天，即使再多的荣誉也属于昨天，不要把成功两个字变成自己的苦恼。
中新经纬：你之前提到过一路走来可以说是一路“斗”过来的，怎么理解“斗”字呢？
董明珠：你要不断地去挑战，不断地建立好的制度，对一些不良的行为要进行较量，所以每一个人每天都在斗争当中，他才能成长起来。
“斗”有两个含义，打架、讽刺、诋毁别人叫“斗”，我不认为是这样，这不叫斗争，这叫背离，而斗争是阳光的，在斗争中才能成长起来。
看到不良的行为我们都不敢去改变，你是不“斗”了，但社会的风景会越来越差。我们要用阳光的心态去对待这个问题。
我们作为一个小角色，一个基层，也要把人民利益领会到心中，你要为你所有的员工磨砺，最接近人民的利益，你是珠海人要为珠海市争光，这就是人民利益，不能干违纪违法的事情。你既然要坚守人民利益，比如在企业发展过程当中有新的问题，你斗不斗？
可能一个老干部或者是老员工，干了10年20年，你认为有些事情不可破，当你跟不上时代步伐，自然要被淘汰。所以，有些事情确实要放得下面子，坚持追求梦想，这些都是要你自己去能够有内力去坚守。
如果大家都觉得很难，都不去改变会是什么样的？我想象不出来那会是什么样的结果。对于我们自己企业来讲，我的纪律整顿是永不停步的，教育永远在路上，制度的建设完善永远在路上。(中新经纬APP)