自然分娩：本自具足的女性力量
家园计划（AnotherLand）邀请了三个有着自然分娩亲身经历的家庭，分享她们的思想和体验。我们并不希望倡导和鼓励，排斥或否定任何分娩方式。如嘉宾波波所言：具体分娩方式的选择是因人而异，因情而定的。
在信息爆炸的今天，对“我们如何来到世界”，我们曾无法选择而经历过的这么一个生理历程，斗转星移，在同一片天空下，依然有着不同的选择和理解。科技文明更迭带来的医学发展，与精神文明衍化带来的思想发展，在“生育”，这一人类生命传承所必经的行为中，或可对称的追溯出人类必经的思维逻辑、生活方式与社会结构的发育变迁。
同一个社会中，差异的文化和选择、今日多元化的现实，正在孕育怎样的未来？在探讨生命孕育的同时，心灵中又将分娩出怎样的明天？多数和少数，经验与超验，阴影与光，质与量，时间与存在，自然与非自然，对立与统一，在什么样的角度，辩证出什么样的可能？这些角度和可能将指向多么遥远或咫尺的彼此理解？
希望通过本次非物理空间的会面，探讨物理空间中真实经历生理与心理故事，进而跳出故事，反观自身、同类和新生处于世界的逻辑和意义。在我们正共同激荡着的灵魂中，听那弦外之音。
--唐冠华
2021.05.19
Alla : 谢谢大家今天来听我们这个线上的分享，是关于自然分娩的。但是因为就是刚才冠华也说就是由于我们大家都是在乡村地区或者说在海岛上，所以好像WiFi那个信号都特别不好，特别不稳定，所以中间出了一些状况，然后我们也正在努力的想调整。
然后所以就是从这个现象我们刚才也在开玩笑说，可能选择自然分娩的人其实某种程度上也也会有一种比较趋同的生活方式吧。可能大家都更希望是亲近自然，就是所以在的地方好像网络都不太发达。
然后我们本来的那个议程呢，就是我们今天一共是有两对嘉宾，然后他们分别都是夫妻档，然后呢一位是来自法国的Anna和来自阿根廷的Diego，然后他们现在有两个小小孩，然后一个十岁一个七岁。
都是在通过自然分娩，两个孩子都是通过自然分娩来到这个世界上的。那么另一对夫妇呢，是波波跟小放，然后他们的小朋友也也是通过自然分娩来到这个世界上的，所以我们就邀请到这两位嘉宾，然后希望说通过今天给大家分享一下。分享一下他们自然分娩的一些经验跟体验吧。可能由此就是对生命的感悟，对家人的这种关系，对爱可能都有了不同的理解。
所以就是我们现在可能还是要看一看Diego有没有准备好。如果准备好的话，我们一开始就请他他先分享一下。
OK，那我们现在开始吧，不好意思，真的，那个网络我们各自都出了点问题。那现在Diego跟Anna她们准备好了，我们就来听听他们怎么分享他们的故事给我们。谢谢。
·生命的探戈
Diego与Anna的分享部分由Alla翻译。
Diego:就是关于我们今天的那个议题自然分娩，就是我可能有两方面想跟你们大家分享一下。
那个关于第一个呢，我就想是关于就是自然分娩它所进行时候的一些环境条件。
那第二个的话就是想聊一聊。就是父亲在这个整个过程中的一个角色。
就是在我看来呢，因为自然分娩其实还是母亲握有决定权。但是我们作为他的伴侣以及作为一个父亲的话，要尊重他的这个决定。而且要在整个的分娩的过程中应该是要提供到她最充足的支持。
那就像古话说的，就是这个妈妈越是平和平静的话，那么整个的生产过程也会越好。
那对于分娩所需要的一个合适的环境肯定是能够给予平和安全而且是舒适的。对这个产妇来说。
这个产妇他所处的这个环境，对整个的生产过程来说，它是一个最基本的保障。
那在整个的这个过程中，环境就扮演了一个特别重要的角色。
这个环境跟条件越合适的话呢，那么她整个的这个生产过程就是会让她感到更愉悦。然后也可以减轻痛感，也可以加速那个生产的时间，然后也可以让它减少焦虑。
所以我们现在一直就是在说的是，关于这个分娩的一个环境，那么这个环境到底应该看起来是什么样子的呢。
因为在那个分娩的过程中，大家都希望说是非常私密的，而且是在一个让她感觉很安全很温暖的一个地方。所以呢，有些人就会选择在家里生产。但是这个选项其实对于大部分的产妇来说，现在还是有一种抗拒吧，还没有完全的接受。
所以对大部分的怀孕妇女来说，她们可能还是会更倾向于去医院。然后现在呢，就是去找到一个要去问她们，她们究竟是希望在一个什么样的环境里去生产，而且是感觉到非常舒服的，那可能需要征求产妇本身的一个感受。
那在西班牙呢曾经做过一个这样的调查问卷，然后大部分的人呢他们是这样回答的。他们希望在整个的生产过程中是一种自然的生产，然后人是感觉到非常平静的，没有焦虑，然后是比较私密的，然后速度也可以尽量的快，也比较容易，减少痛感，就是就尽量不要发生一些意外的情况吧。这是大部分人的一个期望。
所以就是说因为因为这样所以，女人生产的时候呢他们其实很需要自己的伴侣的陪伴，或者至少是感觉非常亲密的家人、朋友。感情上有连接的一些人，然后能够提供她们一些帮助，也有一个接生的人她可以安抚这个产妇的情绪，然后给予她信心，然后也可以更多地倾听她们在生产过程中随时可能出现的需要。
那当然就是说，关于这个刚才说到的，可能更多是一种抽象的对这个产妇生产环境的一种描述。那如果更具象一些，那就很多人他们都会提出这个。
调查报告中就指出，就是说更多的人是希望说这个地方是非常干净卫生的。是有适当的技术跟设施。她们会感觉到很安静，感到愉悦，够私密。
所以就是就是我们在做这样的一些选项选择的时候呢，很多人可能倾向还是会去医院，觉得医院给到了比较充足的保证。但是其实就是，有些医院现在也会有一些问题，就比如说他们可能对女性本身就怀有一定的敌意。而且他们也不一定能够完全照顾到产妇的一些期望。
特别是最近疫情比较盛行，那么在疫情期间呢，也有更多人倾向可能就不去医院分娩。
那可能有一些国家，他们自然分娩的这个条件可能更优越一些。比如说在荷兰，就是它的这个家庭生产是就在家里分娩，是非常安全的。因为，就是所有的医院可能都距离家都比较近，然后基本上家和医院的最远的距离都不会超过驾驶15分钟的这个距离。其次，他们也会提供一个接生的人，以及就是去家里帮助产妇生产，这些接生婆（助产士），其实都是有一个专业的护理经验的，这样的一些人。
我们自己就亲身经历了两次的自然分娩，中间都是有一个接生婆在边上陪伴，然后对于我们来说这是两次非常难忘的经历。
如果从物理空间上来说的话，那么我们迎接第一个孩子，我们儿子的时候呢，是在一个很安静的木屋里，在西班牙，然后他们的孩子是在是在一个温柔的烛光下诞生的，然后Aana和我呢，就一起在水里唱歌。然后这个小生命就降临到这个世界上来了，那么他们的女儿基本上也是在很类似的情况下出生的，她是在大理的一个石屋里出生的。
那么在整个的这个过程中呢，就是他们也准备了很充足的道具。有一个小的游泳池，然后里面放满了温水，然后有那个按摩油，还有很多靠垫。还有那个就是有那种球，我可以捏了可以缓解压力的那种球，这些道具其实在整个的分娩过程中，也会起到一些帮助的作用。
我们选择了自然分娩，在家里分娩。为此我们前面的九个月要做很多很多的准备工作，但同时也成就了人生中非常难忘的经历。那么特别是，比如说生产的第二天，你就可以怀抱着自己的太太和自己的新生儿，把她们拥在怀里，在自己舒服的家里。那这个其实是在医院里无法比拟的一种优势。
那我接下来，还想谈谈第二个想法，第二个想法是我因为这样的一些经历，使我和孩子的关系也发生了一些不同的变化。
我还非常深刻的记得，就是我开始把我儿子的出生写下来。开头我就开始会回忆到我跟Anna是怎么相遇的，然后怎么相爱，然后现在有了我们自己爱情的结晶。我当时就意识到，其实所有一切的发生都是源于爱。
那我想就是说作为一个产妇的一个伴侣的话，其实能够感受到的最美好的经验。就是感受到自己对母亲和对孩子的那种爱是如此的强烈。如果你爱她，那么你也就会尊重她，我觉得爱跟尊重应该是我们人生中最美好的礼物。
在这样的一个前提下，妈妈也会在两个人，夫妇的关系里感觉到有一种安全感。那么另一方面就是作为伴侣来说，也可以更亲近的去共同参与，共同体会整个的一个怀孕过程，一个分娩的过程。
在整个在Anna整个怀孕过程中，其实我参与了整个迎接孩子降临所需要做的准备工作，所有我都参与了。整个怀孕过程中，Anna身上发生的一点点细微的变化，我也都感受到，也都观察到。然后这个经验到现在来说，我觉得是非常非常珍贵的，能够和自己的爱人一起看着孩子慢慢的长大，慢慢地孕育。一个星期一个星期跟时间一起去见证。
我会对着Anna的肚子说话，然后我会在整个的分娩过程中给Anna按摩，然后也给那个游泳池注入了温水，让他能够到水里进行分娩。那这些亲身参与的，可以如此接近一个分娩的一些经历，让我觉得在整个的过程中，我也是一个非常积极的参与者。
当然如果说我可以给未来的父亲一些建议的话，那么我觉得我们的这种陪伴还是尽量要低调一些。就是说还是更多的关注产妇在整个过程中的一个需要，比如说可以拥抱她一下，然后给她按摩一下。因为这个时候肯定主角是妈妈，然后你能做的就是让她感到最大的舒适跟安宁。
就是我们两次的自然分娩的这个经历，我到现在回忆起来还觉得是非常非常美好的。然后我会比如说，我会想到那样的一些瞬间，我会给她念书，然后隔着她的肚子念书，隔着她的肚子对我的孩子说话，在我们睡觉之前，然后我们就一直读着这个故事。我会读给我的伴侣Anna听，但是也会读给我的儿子听。后来还把这个习惯也继续保持下去，读给我的女儿听。然后在Anna生产的同一天，我们甚至还跳了一支探戈，然后我觉得这是我生命中最美的一支探戈。
其实你在整个参与过程中，你跟这个孩子已经建立起了非常强烈的连接。
所以当他真的降临到这个世界上的时候，你感觉这就像一个奇迹发生了，那是因为就是你在等待他降生的那几个月里，你做了很多的事情，然后当他的那个小小的头颅冒出来，然后你就感觉这个时间似乎是停止了。然后好像我自己也觉得，那样的瞬间简直是接近了某种永恒。
两个孩子降生的时候，因为是在烛光下，所以在回忆里一直有那样的一个画面。就是在低垂的烛光里，然后有晕影在移动，还有水波折射出来的光芒，在这样的一个图景里又感觉到好像自己的某种新生。亲自为两个孩子剪短了脐带，那么多年过去了，但是那一刻还是如此的栩栩如生地浮现在眼前。非常感恩这样的一段经历。
可能对很多父亲来说，他们常常是被排除在分娩这件事情之外的。非常感谢Anna，就是让Anna给了我这样的机会，参与了整个的孕育新生命的这样的一个过程，以及把新生命带到世界上来的一个过程。因为正是这种参与使我对夫妇之间的关系，对子女之间的关系都有了不一样的理解。
那现在呢，我的两个孩子一个十岁了，一个七岁了。当然在养育他们的过程中，为人父母是有非常辛苦的时刻，也有非常辛苦的责任要去担当。但是我一直都记得就是我给他们剪掉脐带的那个瞬间，这个瞬间充满了爱和尊重，也正是这样的一些瞬间就一直支持我走下来，让我明白我已经拥有了生活中最重要的东西。所以就是只要生活中有爱和尊重，那么就没有什么困难是不可逾越的。
那我的分享就到这儿，然后谢谢大家听我分享我们的经历。
唐冠华：对了Anna还要有一段要读一段她们书里的故事。她们有一本书大家有兴趣可以关注，叫做《另一条河》。开始吧。
·另一条河
Anna部分由Alla翻译。
Anna：在我们俩孕育孩子之前，其实很多年都一直是在路上旅行。即使有了孩子之后，还是希望能够坚持这样的生活方式，还是生活在路上。
我们之所以，特别是我，想要孩子，想要把孩子带到这个世界上来，其实这个跟我的旅行有非常深的关系。
我常常是常常想到爱，也常常想到直觉。他们指引着我。
所以我就摘录了下面的一段分享给大家，我想这可能也能更好地表达我的心情：
我能够感觉到他在慢慢的向我接近，我感觉到它在我的肚子里孕育。我闭上眼睛，我能够感受得到他。对他来说，时间是无涯的。没有界限，没有过去，也没有以后。他活在永恒之中。而我在他的永恒之中悬浮。
我躺在海浪里，深深地呼吸着，让波浪飘过。除了那流过的水，那对于生命力量的沉浮，那奇妙的一刻外，我什么都不是。我很安心，准备去面对更多的时刻。满满的海水和待在沙滩上泡沫，清脆新鲜，渐渐消失。也许，这就是一种深度冥想的状态。我感觉到孩子在肚子里动着，和我一起动着。安帕洛就在附近，有时我能感觉到她美丽的能量就在角落里，有时则消失不见。迭戈（Diego）时不时地陪着我，给我按摩背部，宁静的日子漂浮在水面上，房子沉在半明半暗之中。
现在不再是随着海浪的节奏呼吸的时间了，到了该唱歌的时刻了。我需要动起来，寻找正确的姿势，我站着或跪着，靠着墙上。一切都变得越来越密集，我在水中安顿下来，迭戈靠在我背后，也在水中。有时我陷入朦胧的睡意中，完全游离在外，我感觉在一个其他现实并不存在的地方旅行。一辆载满人的巴士，一条尘土飞扬的路，一条水汽滚滚的河流。知道一阵新的宫缩把我带回水池，带回到歌曲，迭戈的身体，和安帕洛的脸孔上来。在疼痛的波浪的猛烈冲击下，我凝视着我的萨满，放松身体，向疼痛屈从，放松我的脸和双腿，我甚至把我柔软的手指放在迭戈的手上，然后我开始唱歌。我们三个一起唱着。孩子快要出来了。迭戈笑着对我低语：“他要来了，我的爱，我爱你。”他那水一般的声音里充满了纯粹的情感，在空气中飞扬。
我的身体里充满了新的能量。我看到他的头顶出来了，又缩回去了。“你不能再回去了！”我告诉安帕洛和迭戈，然后我们三个大笑起来。
我回到那一刻，觉得那个无穷无尽的瞬间已经离开了这个世界。它属于另一个领域，就像萨满之旅，尽管强度要大得多。一方面感到它就在我心中，永远被束缚着，侵染着，另一方面又感到我回不去了，它是不属于这里的，它属于幻想和梦想的世界。当我最后一次用力，帮他把脑袋顶出来时，一切都停止了。我们到达了永恒：在沉默的时刻，不再有重力，不再有地狱，时间，或空间。我们在绝对静止的状态中徘徊，超越了生命与死亡。他的头在水下，他的身体还在我的身体里。也许我也是水做的。我在烛光下看着他的头。在宇宙中，我漂浮在迭戈身边，他一动不动的头，静止的头，巨大的头，在我两腿之间等待着。然后呢？然后就是一瞬间，我已经把我的儿子抱在胸前，他睁着一只大眼睛，小小的声音仿佛仍然来自另一个星球，我感觉着他在我手指下的皮肤，生命，就在那里，欢迎你我的麦尔，我美丽的爱人。你，这么小又这么聪明，呼吸着，咬住我的乳头，从星际间来到了地球。（朗读部分译文节选自Diego与Anna著作《另一条河》）
Anna：我就是用这一段分享给大家。我只是想表达说把孩子带到这个世界上，我整个的分娩过程是一场非常美丽、美妙的一个经历，然后让我感受到了生命，让我感受到了爱。可能更强于我们在整个过程中所感受到的痛苦和受的那些苦难。
所以我不觉得就是不同的分娩方法，有一个胜于另一个，他们都是一样的。
我们女性应该自己来做决定。我们应该是在受到尊重，而且是没有恐惧的情况下去分娩，去把孩子带到世界上来。因为迎接一个孩子的降生，是每个人生命中最重要的时刻。
所以我们就是要把自己想过的生活，想要的方式做到最充足，实现到最大化。
其实我们无论在哪里，只要在这个生产的过程中，我们被爱和尊重所包围。
那就一切都可以，所以这就是我想分享给所有女性我自己的一点经历，也是带给她们的一些我的感受，和希望分享给她们的信息。谢谢。
唐冠华: 太精彩了，太精彩了！你这辛苦了Alla，这翻译了这么多一口气！
Alla：但是可能就是说因为她事先也没有给到我准备，所以就是说我想就大致的意思，我带给大家可能也不是百分百的精确。但是我想应该就是说她的那个就是她的那个心情，然后就是她想要表达的东西，我想那个八九成应该是应该是传达到了。
唐冠华：已经很不容易了。而且她们讲的内容从心理的到生理的各方面都很全面。
我们现在这个时间上花了可能快一个小时了。我们接下来可以请小放和波波他们，是我们今天邀请的嘉宾，第二个分享的家庭，他们也有亲身的自然分娩的体验。
比方刚才Diego讲了一些东西，然后Anna的一些内容，然后小放和波波二位如果刚才听到的话，也可以有些再补充的内容。或者是你们自己的一些亲身经历，我觉得也可以有这个机会分享一下，波波你们在不在。
小放、波波：我们在呢，好的。
唐冠华：好好好，那你继续吧，我就不说了。
小放、波波: 大家好我是小放。大家好，我是波波。
唐冠华: 哈哈，你好，你好！
·从怀疑到坚信
小放、波波：他们讲的挺好的，然后讲的也挺多的。跟我们的经历也有很多相似的地方，但跟我们的经历肯定也有一些不一样的地方。
其实我们当时在分娩的时候，是没有做好一个很充分的一个准备的。
就包括之前也没有储备很多的知识，包括小土团当时来的时候，来到这个世界上的时候，我们也是没有做好准备的事。其实是有很长一个时段时间是有，有一种手足无措，就是很突然的一个情况。
我们现在也是花了很长的时间，才慢慢接受这个现实。当时我自己是和小放，已经怀孕好几个月的时候，小放已经好几个月的肚子，好几个月的时候，就当时是觉得，因为我从来没有接触自然分娩，只是当时小放说要在家分娩，所以当时我是很怀疑的
就觉得不是很靠谱，就是觉得就所有人都去医院，你为什么不去医院就算了。但是小放当时就她自己对医院就很有恐惧。
后来她就分享了一些温柔分娩的、自然分娩的一些知识给我，但是包括买了那个芭芭拉老师那个温柔分娩的书，朋友送的。
就看了之后，就觉得就开始对自然分娩这个事就开始有一些认知上的一些转变。所以就觉得在家分娩也是一个很好的一个选择。
但是还是没有信心，就没有想着就在家我给小放来接生。所以当时我们准备请一个导乐师（为产妇提供专业化、人性化的导乐陪伴分娩服务的一类职业。）也是我们自然分娩的一个老师。她来武汉，之前来武汉的时候，当时是五个月了是吧。
好像是五个月的时候我们就去武汉，去武汉那边就上了她的一个工作坊，两天的一个工作坊，就学习了这方面的知识。就开始觉得在家分娩就有一些信心。
因为当时我们那个分娩老师当时说了一句话，她说就算你请我帮你们接生，也会先让家里的丈夫接生，然后她站在房子外面，只是做一个心里的支持的工作。我听了那句话之后，那最后还是让我来接生，鼓励让我接生。她说接生人选第一位是丈夫，其次是小放的妈妈，第三才是导乐师。
当时他说那句话的时候，那时候那就没必要找导乐师了，那就我自己来了。所以当时就就就跟导师说了这样的想法，她也特别支持我们这种想法。对，然后当时我们就决定在家分娩了。
小放：我跟波波呢，关于这一次分娩好像都有着不一样的记忆，然后波波就讲了他的那一块，然后我再讲我这一块的记忆吧。
就像波波刚刚说到的，我是很害怕去医院。可能在家里生孩子对我来说是更自然的一件事情，从就直觉上、本能上就更愿意在家里生孩子。当我得知我怀孕的时候，我第一时间就是去寻找，我该要在哪里生孩子呢。然后就是我要去收集哪些相关的知识呢，就是开始去搜索这些东西了。
也很幸运的是，当时有一个也是在家分娩的一个朋友，也是朋友推荐我的另外那个朋友。然后他推荐了我一本书叫《温柔分娩》。后来也是我的老师叫芭芭拉老师。她那个书也给了我非常多的力量。就是破除了我对于生孩子这件事情的一些恐惧、担忧，还有一些迷失吧，就是一些误解什么的。
这个真是太棒了，这给我很大支持，然后我又很坚定，然后波波就没有办法就只能听，就是跟随我的这个想法吧。我觉得这个也很感谢她。他就是愿意去尊重我的这个决定吧。
那我就讲讲我的这个怀孕过程。我刚开始。
我是孕吐也很厉害，我前三个月就是一直吐，一天吐五次，吐的天昏地暗，这真是太难搞。然后去医院第一次产检的时候。
那个医生会说我孕酮低，然后我就好担心，我好害怕。那医生给我开了一堆药，然后回来吃，一天吐五次，也给他吐掉了。后来那些药我也吃不下去了，也就没有吃。没有吃，然后那些检查我也就没有去了。就是。后来我跟波波就选择回到波波的老家生活。回到这边了之后呢，我们又做过了一次产检，然后那个医生就说，哎呀，你们怎么漏掉了好多的检查，这些检查也没做，那些检查也没有做。就是因为我们反正检查的也不多吧，就是做做B超什么的。
波波：补充一下，因为孕妇如果去医院的话，他是要求医院每个月要去。每个月就反正很多，每个月都要去就各种各样的什么检测、指标什么，就特别多。所以当时我们就就只去做了一共做了两次，三四次，B超。
·脐带绕颈迷思
小放：就是为什么我的检查会比较偏少呢。是因为我很珍惜，一个生命来到我的肚子里，我是不管他在我的肚子是什么环境，它会不会有什么问题，残疾或者是现在担忧的一些毛病。我觉得它是一个生命，那我无论如何都会要把他生下来，让他来到这个人世间。
所以有很多的检查，我就直接的就不用去做了，什么唐氏筛查。是不是智障啊。那些疾病检查你就直接就跳过了。最主要是因为第一次检查的时候那个医生有吓到我。就是说孩子孕酮低，说我孕酮低就是一个数字，一个指标，安全值低。我当时就有害怕。我搜索了好多的信息，慢慢的就缓解了这种焦虑。每次去医院的话，如果给我带来这样的不安的话，我觉得我还是避免一下好了，就像一个自我保护好了。因为那我就可以更信任我的身体去跟我的肚子里的生命去感受。他很安全嘛，他还挺好的，那我就不去打扰他，这样子。再有就是，我在怀孕的时候，我会去找我的担忧是什么，我的恐惧是什么。然后我再去储备知识，去破解这些担忧恐惧的时候，我会更有信心跟自信吧。
比如说我会担心脐带绕颈、胎位不正什么，如果孩子是脚朝地的那种怎么搞。所以这是我的担心，当时的担心还有一个担忧是我想要在一个安静的环境下生产，默默地生产，这会让我觉得安全。这是我非常非常想要的一个环境吧。所以这个也是要跟父母沟通的一个东西。
我先说我的担忧，我的担忧是怎么消除的。
我的担忧是孩子的脐带绕颈，就是因为原来听过，什么哎呀小孩子在肚子里勒了好几圈，如果勒的太多了，是不是生下来会窒息而死。就是这种信息也不知道是什么时候传到我脑袋当中的。这种集体的无意识的这种担忧就会在我的身体里面，我也会担忧了。所以后来我本来想要邀请的那位助产士，她就跟我说，其实生产不是一个人的事情，而是一个家庭的事情，特别是跟爸爸很有关系，她非常非常的建议我们去参加她的线下的一个活动，然后我们就去了，去了之后，我的那个脐带绕颈的担忧也消除了。因为我看到了一个视频，有一个小孩子出生，那个脐带绕了六圈，那个脐带也解开了，孩子活的好好的，瞬间我的那个担忧就不见了。
波波：我再补充一下，就是那个脐带绕颈，一个常识，就是我们总在常规里面会觉得脐带绕颈是一件很危险的事情，但是脐带绕颈其实是因为小孩子他绕颈是因为脐带如果是在子宫里面就是如果很长，就有的小孩子那个脐带会特别长。那如果太长的话，小孩在肚子里面翻滚的时候，就乱踢的时候，就可能会缠到腿上，就会缠到其他地方就就那就很危险了。所以他是因为脖子是凹进去的，所以他勒在脖子上是其实是他一种自保。
就是盘旋在脖子的地方，就比盘旋在其他任何地方是最更安全的。那个所以他是分娩的一种自保机制。
小放：是这样的一个过程，一个常识。就是这些担忧就，就没有了，我就信心更足了，再加上波波他也愿意来亲自来帮我介绍。我也觉得挺好的，要么试一下吧，反正总比去医院好，因为我比较害怕去医院。
还有这最关键的就是我想要安静的环境。所以我们会在预产期的时候就会对父母、对亲戚，就没有告诉他们一个准确的预产期，就是为了确保生孩子的那一天就不要被打扰了。还有一个。
·安全的环境
波波：为什么当时我们想选择安静的一个环境。因为就是在其实在大自然里面，很多动物他们分娩他们都会本能的就会找一个安静的地方，比如阿猫阿狗他们生，他们不会找一个很人多很嘈杂的地方，肯定会找一个很隐蔽的一个角落去完成分娩。
其实这个也是有，在分娩里面也是一个常识，就是分娩是否顺利的一个过程就是会涉及到体内会有三种激素，那其中有一种激素叫多巴胺。多巴胺就是让人快乐的那种激素。这三种激素分泌让它分泌正常的情况下，才会让你的那个分娩过程是很顺利的。如果这三种激素如果出现了紊乱或者不平衡的话，它就会导致难产。这三种激素其中有一个，如果是正常的话，让其中有一个因素就是要让产妇感到这个环境很安全、很可靠、很稳定的一个环境，她这个激素才会对放松的一个环境，激素才会分娩，这分娩过程中这个激素才会平衡。
不然的话，她如果是在一个紧张很焦虑，在医院一个很紧张很焦虑的一个环节。然后就或者在一个床上，然后就在孕妇在产房里面躺成一排，这种灯光、这种很亮的环境下，它对大部分第一次去生孩子的那个产妇来说，它多少都会有一些恐惧跟焦虑，其实这个恐惧跟焦虑其实就会影响她分娩过程，会延长它的生产，让她产生很艰难，那这个时候医生就会说：你看你多难产了，还好你送来了医院，你要是不来医院的话你可能会怎样怎样。但是其实，其实这有时候就是那种恐惧会被夸大。这是分娩的一个的知识。
小放: 他就说到了一个环境的重要性。就像刚刚Diego他也提到了，产妇对于一个是分娩的环境，她真的是很需要一个安静的、安全的、隐蔽的、不被打扰的一个这样的，我就可以放松下来。因为我是比较敏感。还有就是我在怀孕的时候，我的朋友就跟我提到了，他在医院里会有一些医护人员，就语言不太友善。因为医生他要熬夜班吗，他们也有他们的生活，他们的情绪，也很辛苦，所以他不会照顾到你的心情跟你的那种心理上的需求的，他只能保证你最基本的生命安全。生不出来他们还会催，因为后面还有孕妇排着队等
反正就是立场不一样，但我就很清晰，我需要的是什么。我就需要安静的生孩子，这样子。
后来我到六个月，七个月我们就在家里盖房子，然后我就挺着个肚子爬上爬下，然后在家里跟着波波还有很多志愿者一起盖房子很开心，因为那个时候可以运动可以干干活很反正也很好嘛。
对我还要提一个，就是我还有一个支持我的一个点，可能是来自于我妈妈的经验分享。我问过我妈妈，我说妈妈你是怎么生我的。我妈妈说因为我还有个姐姐，我妈妈生我，是在家里生的，当时就喊我爸爸去找那个医生过来，然后我爸爸就出去了，然后我妈妈就一个人在屋子里，然后隔壁的邻居就来帮忙，就让我妈妈坐在凳子上，做一半屁股，另外一半屁股悬空的，然后没多久我就出来了。
她用的蹲位把我生出来的。然后我听到她生我的这个过程，我就觉得生孩子是一件很容易的事情，就她给到我那种信心跟勇气。因为这是她真实经历的，也是发生在我身上的，但是我也问过我婆婆，因为她生波波和波波妹妹都是在医院生的，所以我婆婆对于我要在家里生孩子，他们是很担忧，会很害怕、很恐惧的。因为她们没有这样的经验，所以她会有担心。
但是我妈妈没有。她就跟我说，哎呀生孩子很简单的，你不要担心。然后还劝说我公公婆婆说你们要相信她，她可以的。所以我妈妈给了我很大的支持。所以可以去找像这样子有经验的人去问，也会得到一些力量。
我再分享一下我生小土团的那个经历吧。
生他前一天。我就有预感了吧，我就给自己做了好吃的，做了一个什么花生糖。在我们家收了花生，然后做一个糖。我想哎呀我生孩子的时候，我饿了，我就吃一点，因为在医院的话，我听说是不让吃东西。然后我就说在家里生的好处就可以吃点东西，到了第二天早上，我跟波波还在睡觉吧。
然后到了凌晨五点，我发现我的肚子有点痛，波波，我是不是要生了。我说今天要生了。波波在睡懒觉。哎呀他还在睡，他就没理我。因为在生孩子的之前，会有不定时宫缩吧，他就觉得我还再等等，再等等，大家睡得好好的。
·真假宫缩
波波：要解释一下，就是孕妇在临盆前会有宫缩，宫缩有真的宫缩，他就是要快生了之前还会有假性宫缩，假性宫缩是会不规律的。不规律的子宫会收缩，就感觉好像是要生了。但其实他并不是真的要生，是身体在练习的个过程。真的生之前。因为有好几次是假性宫缩，我都上当了。所以她真的要生日那天，五点多，然后早上五点多，冬天那时候就跟我说要生了，宫缩了。当时是一个小时一次，好像到后来就半个小时一次了，有规律的，然后这个持续了，但是判断真的宫缩跟假性的宫缩。它有一个判断标准，就是看它的周期，如果是持续了两个小时，而且还是有规律的宫缩，她就可能是真的宫缩。
所以当时，我就等，她五点多的时候开始宫缩。我就说那等等看。那我就接着睡懒觉了。然后等到八点钟的时候，她那宫缩开始真的就还是在宫缩，然后有规律的宫缩，然后一个小时一次，最后变成半个小时一次，然后就时间会越来越短，然后就一直是按这个规律。我就知道等到八点多，然后就吃完早饭，我就知道可能真的要生了。
然后那时候就我们把提前准备好的那个充气的。那个泳池充气的，那个水中分娩专门的那个泳池。就我们之前从海外买回来的那个充气泳池，就打上气然后就准备里面放热水。就就因为冬天就我们当时在帐篷里面的，住在帐篷里面的。因为当时我们房子还没盖起来，所以当时就上午就开始准备了，就开始忙。
小放：讲到睡懒觉的问题。他特别理智，特别冷静，等到我真的是……我们专业术语叫511，就是五分钟。来一次宫缩，然后一次持续一分钟，这样子的持续了一个小时。
对，然后算是进入产程，你要宫缩的时候基本就进入产程了。然后就411。就每隔四分钟然后就持续一分钟的时间，然后宫缩一次，然后再变成311，再变成211。
就511的时候，就基本就要生了，如果你要去医院生也是最好是差不多快到511时候，送去医院。不要太早了，太早了就会就不太好，太晚了又太晚。第一个去太早，会抢占医院的资源，因为也有很多人要去生孩子，你去早了还给你一大堆检查，等很久，就先不说这个。
后来波波就去准备热水了。我们当时是准备了豆袋，就是热敷的东西。因为我生孩子生的时候，我的腰会痛。然后波波他们就给我准备了豆子放在袋子里，然后弄热的，敷在背上会很舒服。
生到后面我就觉得，我也是意识涣散了，就那种那疼，就是生到后面就会很……很奇怪的感觉，我都说不来。可能唯一记得的一些东西，是我在听音乐，还有就是波波给我拿来了一颗当天盛开的草莓花。对，我记得很清楚，那个草莓花就是在绽放嘛。那个给到我一个鼓励吧，反正就是很美好，就当下的那种感觉。还有给我热敷的那个背的那种感受，那个真的是好，就感觉就是太需要了，那个热敷就很缓解，我就是那种爽，那种东西一到你这儿来就觉得是被支持的。这种按摩热敷放松，听音乐。还这些对我来说很重要。
波波：比如说还有那个痛的喊叫的时候，如果宫缩的时候会痛，然后痛的时候乱叫，就会干叫。但是如果你的那个叫的声音是从丹田里面叫的，就会通过那个声音来转移疼痛。包括热敷，还有按摩，还有听听音乐。包括在水里面分娩，它都是一种让身体更放松，然后身体放松了之后，就那个生产就会很顺利的进行。所以就为什么很多分娩就会选择在水中分娩。
水中分娩是因为水里面它会有一种失重的那种感觉，像好像在太空里面漂。其实就是模仿子宫。因为小孩子在子宫里面的时候，她子宫里面就包着很厚的羊水，他就是在一个好像失重的那种状态。所以如果是在水里面，就好像让那个空间就会很舒服。
小放：给我的感受是，我后来让波波放水，说我要进水里，波波我要进水里！然后波波说你再等一会儿。最后终于进到水里的感觉，就是我整个人都轻松。因为我的肚子很沉，我进到水里，我都感觉我浮起来了，我整个就很放松了。
还有就是那个水太慢了，因为我们的这里的环境不是很好，需要热水。去我们在帐篷里，跟我们的生活区，还是厨房有点远，那个水下不来，需要一桶一桶的水提过来，当时我婆婆公公他们在外面，在那里烧水、烧热水，然后，一桶一桶的提过来，我下水的那会儿，觉得整个人都放松跟舒服了。
然后没过多久吧，在水里，然后我就看到小土团，就是我的宝宝。一下子不经意间就出来了，我就感觉他是游出来的。
因为是水不太够，所以我是趴着的。我让我的肚子浸在水里，减少那个重力。所以我是回头看我的宝宝出来了，他在水里游。像只青蛙一样。就好开心，就生出来了一刻就是无比喜悦。然后波波把他捞出来，然后我就看到，他也异常的开心，整个眼睛都亮了。
我也形容不出来那个感受了，反正就是很神奇的一刻。然后下一刻就把宝宝放在怀里。然后我躺在水里等那个胎盘慢慢的出来。
我的胎盘，大概是半个小时后它出来的。然后我们没有剪脐带。我们把胎盘放在了一个盆里，然后上面盖上了艾草，就去味道嘛，就像图片里面有一张，每个盆里面那个连着脐带。胎盘上面盖的那个艾草去味道，有的人会盖茶叶。这样可以避免剪掉脐带消毒，反正我就是省事，就不用去剪脐带什么的。
·脐带晚些剪
波波：我们当时为什么没有把脐带马上剪掉，而是过了三五天之后，然后干了之后我们才把它剪掉的。那在医院生的话，他就会孩子出生了，就会因为因为在乎效率就会很快的立马就会把脐带给剪掉。但是其实这个做法其实有点粗暴，就包括很多医生可能他们自己自己也会知道。就是这小孩子刚出来的时候，他会体内有一部分血液会留在，百分之三十还是二十，就大概会留在胎盘里面。是小孩子先出来，因为如果小孩子他的东西都在小孩子身上出来的话，他是很难出来的。但是如果分两次出来，就他有30%的那个血液是留在胎盘里面，然后小孩子先出来，然后胎盘再出来。那这个时候胎盘出来了之后，那个胎盘它还在跳动，它会往小孩子里面泵血，所以一开始胎盘出来的是紫色的。
等三分钟、五分钟之后，那个胎盘就慢慢变成白色了，就里面血全泵过去了。之后然后他就变白了。那建议这个时候剪脐带。建议如果是在医院生的话，要跟医生提前说好，就是脐带要在等三分钟、等五分钟之后再剪脐带是很比较科学的一种方法。但是很多医院他就不会等那个时间就会立马就剪掉。这个就可能会造成小孩子大脑缺氧。
这个是脐带，所以当时我们原本是想让脐带是自然脱落的，因为大概几天过后它自己会干了，之后它自己会脱落的。后来因为那个脐带跟那个胎盘连着，我们要抱小土团的时候，然后就要把那个盆儿装到脐带，然后一起移动，就睡觉的时候，然后移动小孩子的时候也要把那个盆里面脐带移动，就特别麻烦，最后过第三天的时候，我受不了了，拿着把剪刀把它剪掉了。就已经干掉了，完全干掉了。
后来我们就把那个胎盘埋到一个树底下，那个树长得特别好后来。
·自由体位
再说一下那个就是水中分娩，就是关于那个体位，在医院生，我们很多电影里面看到的经典的一种就是躺着生。旁边的医生或者其旁边的人会叫她用力、用力，然后给本书，然后用牙咬，就加油。那其实这个是也是有误导的，就是小孩子其实是不需要用力的，她自己宫缩，她是自自动的。宫缩过程肌肉在收缩，它是自动的，人是不需要用力的，有的产妇她睡着了，然后孩子生出来了，就是这样子的。还有一个就是，分娩的体位有很多种，除了躺着生，躺着其实也不是很好。好像只有人才会躺着生。很多动物的话，都是趴着生或者是蹲着生。
因为躺着生，她是最方便医生接生的。因为躺在床上时方便医生去观察，做检查方便。但是其实对于孕妇来说，可能是选择蹲位或者是趴着会更或者站着生都比躺着好。蹲着生就或者站着生，半蹲有很多体位，它是根据那个重力自己是往下的，这个更有利于小孩子生出来。但是躺着生其实不是一种很好的选择，但是对医生来说是很方便的，所以但是我们在水中分娩的时候，小放她自己会本能地凭身体的感觉，选择是趴着，就是趴在水里面生出来的。讲了一下自由体位。
小放、波波与朋友们共同建造的泥土房子
储备分娩知识很重要，因为我们的潜意识里已经被埋下了很多主流但并非真相的信息，这个是需要一点点去拿掉的，恐惧担忧与自性力量是就像一体两面，穿越恐惧和担忧，那力量与自信就自然的回来了，身为女性与生俱来的本能是在身体里的。
小放
·重要的爸爸
小放: 我再讲一下我觉得对于女性来说非常重要的一点吧。只要一个家庭当中一个女性她怀孕了。其实是作为爸爸，他要做的一个很重要很重要一点就是都要听她的。
我可以跟你们分享一个我的老师跟我讲的一个故事，可以解释这个。因为在原住民时期有一个原住民，有一个如果怀孕了。那所有的族人都会在一起围成一个圈。然后就问她你想要什么，然后那个孕妇说，我想要吃苹果，那个中国的苹果。接受询问的人就要去划着船，然后去到中国，去给她把那个苹果给弄回来。虽然很天方夜谭，但就是要求完成她的这个心愿。
还有一个就是，她会挑一个人。她走到他面前，她会跟他说，你曾经做了一件什么样的事情，你伤害到我了。我要求你对我道歉。然后那个人就跟她道歉了。
这个就是为什么这么说呢，就是在产妇她在生产之前，她如果内心当中有什么卡点，如果是没有被处理的话，那这些东西都会带到她整个产程当中，她在生产过程中她不会很顺畅，或者会体验不太那么顺畅吧，这个又是非常重要的因素。所以女性如果它在生产的时候，作为爸爸，他要很支持她。要允许她，要尊重她，要求就是接受她的那些需求。
那个时候产妇的需求是非常非常重要，比其他任何时候都要重要。所以这是跟爸爸说的。
为什么我会这样讲，是因为我在生产当中的时候。我遇到了一件让我很生气的事情，因为我说波波我好难受，我要下水。然后波波不理我。他很久很久以后才反应。哎哟我就很生气，为什么还不让我下水。我真的很想下水缓解一下，我的那种不舒服感，就因为这件事情，我生波波气，生了很久很久了，好几个月。然后。后来波波也跟我解释为什么他会选择不让我当时下水。但是当时我没办法理解，当时生孩子的我一点办法都没有理解，我只是觉得他为什么没有答应我的需求。我真的很想那个时候就下水。后来我才知道，波波是想让我快点把他生出来。
因为我们当时生孩子的时候走漏了风声。那个就是波波这边的亲戚知道了，我们当天要生孩子。
波波：七大姑八大姨都跑来了，说把车叫来了，说把她拉到医院去。
但她在帐篷里面，我没有让她知道这个事情。如果让她知道她会很紧张，很紧张的话，就会延缓那个产程 。
那个压力我当时自己承受的，然后我一边要去给小放接生，注意她的生产，然后另一方面就外面的七大姑八大姨，我要跟她们去做沟通，她们在外面就很紧张，打电话，各种打电话就是那个场面就有点失控了。反正最后就还好，就小放她妈就开车赶过来了。然后在电话里面就安慰我这边的姑妈，吃了一个定心丸。这时候我就可以回到帐篷，然后接着去关注小放的产程。当时不让她提前的下水，还有是因为，如果太早的下水是很舒服，因为过于舒服，那个宫缩就会停止。如果过早下水就会延缓，反而会让那个产程变得更长，所以当时导乐师告诉我们是那个宫口要开了几指之后，然后那时候是下水是最合适的，但是我不知道那个宫口开了几指，然后我当时就凭感觉、凭直觉，就觉得越晚下水是越顺利。当时就跟小放说，那就疼痛再忍一忍。这个因为这个生了半年的气，后面还一直老吵。当时确实就控制着就没有让她提前下水了，还有一个就是准备仓促，那个水，因为热水那个冬天弄热水很难，就很慢。就是热水的那个水位不够，所以当时也因为这两个原因就就让她下水会比较晚，就真的是快要生出来才让她下水的，她一下水了之后，就当时就不到两个小时，也就一个小时，然后就就出生了。就还是挺快的，就是那个过程就是早上五点钟开始宫缩。到八点钟，我才开始准备，才开始判断她是真的宫缩，不是假性宫缩。然后到下下午两点半的时候小土团就生出来了，整个过程就大概就大半天，就还算是比较顺利的。后来我知道，有的朋友他们生了三天三夜都没有生出来。
小放：但是我很生气，真的，生气很久。所以我要告知爸爸们，一定要去允许就是去满足于孕妇当时的那个需求。对很重要X3这一点哦。特别是你们在很难做抉择的时候，你只要记得产妇最大，很多问题就好解决了。因为前几天有一对北京的夫妻就有一些疑惑问我，然后他们会有一个纠结的点吗。就是到底是要在北京生，他们熟悉的环境，还是回到男方老家里，有爸爸妈妈照顾的，有她公公婆婆照顾的。哪个环境里生她们当时犹豫不决。
最后我就跟他说了，产妇最大，你一定要去考虑到孕妇她的那个需求，她的肚子里有孩子，她的心情很重要，然后她的那个状态很重要。所以在做一些抉择的时候，一定要以妈妈她为中心，等生完孩子之后，其他的都好说。但是在生孩子之前，这个真的很重要。
最后，我就很推荐大家这备孕的或者要生孩子的，真的可以看一下《温柔分娩》这本书会给你们很多的启示，就像给我了很多帮助一样。那我就分享到这。
波波: 现在因为分娩，很多医院的，旧传统医院，公立医院的就对分娩这个事就有点像因为人特别多。然后医生现在真的很辛苦，就当医生他们自己也工作，可能干这份工作就也很难开心。所以如果是大家去生的，可以选择一些私立医院，那现在私立医院咱们也有水中分娩服务。然后私立医院就包括有一些爸爸可以进去陪产。
还是蛮人性化的，就是现在医院分娩也在进行一些改革。但是在公立医院让爸爸去进去陪产还是还是挺难的。具体要看自己的选择了，其实大部分还是心理上这一关能不能过。
我们当时也是因为我们这儿离县城是比较近的，就当时我跟父母他们说，就是其他亲戚说，如果如果万一就生不出来了，就去县城，就拉去县城了，县医院去就半个小时。
然后也是提前可能找到车，然后预约好，也是做了一些后备的这种措施的。只是备选方案，只是做给亲人，安慰他们的。我们当时自己还是比较有信心的。大概就这么一个情况。我比较喜欢芭芭拉老师的一句话：如果每个小孩子她出来的时候，都是被温柔地迎接她的到来，那么整个世界都会被温柔以待。
我是蛮喜欢这句话，所以就这句话最后分享给大家作为我们结束语。
小放：哎哟不错，我突然想到就是我觉得我们身为女性，就是女性，她又是妈妈，她是他是有那种本能的力量，它就是可以把孩子自然的生下来的，她本身就具足这样的力量跟能力的，只要去相信自己，就没有什么太多阻碍了，就比较容易。OK我也分享结束了。
·再见
唐冠华: 非常非常精彩！刚刚在听得很感动。时间也差不多了，我们有一个自然分娩微信群二维码也发在里边了，发在那个聊天窗口里，大家可以进群里，之后再交流吧。
我觉得刚才听了之后，波波从一开始完全不了解的这样一个情况，然后到现在成了这方面的专家。你看具备了这么多的这个经验和知识，这就本身就是我觉得就是很了不得的一个事儿（一个好父亲的榜样），就是我感觉很就是去接受一个事物，现在还有很多人，连现在的医疗一些设备什么还都不是很信任，还有人更觉得家里生育就是根本就不可能什么的，或者觉得以前那种家里边的那种分娩方式是落后的。
但是现在你看我们又有了一些新的这种理解，我觉得就是反正之后大家可以多聊吧。我觉得这种认知的过程，从无到有的这个过程，其实是不只是生育这个事情，很多事情可能平时不了解的东西，这个世界上还有挺多的。所谓进步，还有退步，也不是想的那么简单的吧，也是有很多层次的。那今天如果说还有问题的话，大家可以到那个群里边问或者是留言。我的这几位朋友，如果他们有时间都可以找时间会回复大家吧。然后我觉得今天就基本没有什么了，如果有其他人有什么想说的，可以在这里继续聊。比方说一会儿可以打开语音，如果有想想聊的可以继续聊，大概是这样。
Alla：OK thank you，那Anna跟Diego他们现在就是要走了。所以就是说，如果大家有问题要问他们俩的话，就可以留在文字栏里面。然后我们后续冠华和我们会收集了之后再转给他们，然后他们到时候再以书面的形式回馈给大家。大概是这样的一个意思，好吗？冠华。
唐冠华: 好的，好的，那我们今天活动就到这儿。之后呢我们有可能还会举办一些线下的活动，也有关于这个话题或者是相关的一些面对面的活动。可以关注公众号“家园计划”。今天就到这里。
再见。
听众：好的，大家再见！拜拜。谢谢，拜拜！
“家园计划AnotherLand”是为每一位人类同胞及后代寻找到幸福、舒适、安全的家而存在。
The purpose of"Project AnotherLand" is to find a happy, comfortable and safe home for every fellow human being and future generations.
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