Black Coffee Club|No24.中国神话传说

第二十四期：中国神话传说：2017年5月29日—7月30日（向上滑动，查看共读大纲）共读目标+延伸书目：共读书目：袁珂《中国神话传说——从盘古到秦始皇》参考书目：1、《中国神话传说》《中国神话史》《山海经全注》等（袁珂著）2、《列仙传》《镜花缘》等神话传说3、自行选择比照他国神话及其它体裁文学作品本期主持人：空桐拾贝撷英（均为节选）：把袁珂的《中国神话传说》从头到尾翻了一遍。时间紧，没有从头到尾细读，把重点放在了”女神“身上。说是”女神“，却不是希腊罗马神话中的”女神“，而是有神，有仙，还有人间女子。去掉前边40多页导论，从开天辟地到秦始皇，差不多450也左右的篇幅里，涉及到女神的篇幅只占很少一部分。从头数到尾，出场人物众多，各种纷争不断，“女神”只在其中起到微弱的作用。相比希腊罗马神话中大地女神盖亚、天后赫拉、智慧女神雅典娜、爱与美女神阿佛洛狄特……等等的重要地位，不论是事迹还是声音都少得可怜。……从创世开始，在整个《中国神话传说》中，共有约70位“女神”出场。其中无名无姓的23位；有名无姓的有23位，有姓无名的9位，有名有姓有14位（统计可能不够严谨，因为炎帝的四位没有名字的女儿只按照一位来统计的）。“女神”的身份，独立存在的，有17位。大约四分之一；以妻子或者类似妻子（比如宠妃）身份出现的，34位，差不多是一半；单纯以母亲身份出现的，5位；以女儿（或孙女、外孙女）（或妹妹）身份出现的，14位，差不多是5分之一。母亲和妻子们的故事，基本上就是生了谁谁谁。颇有点儿母凭子贵的意味。因为有个“好儿子”或者“好老公”，所以得以在神话传说或者历史上留下一个痕迹。女儿们（包括妹妹、孙女）的命运，相对比较悲惨。……“独立”存在的，有几位还是比较有光彩的：鲁班之妹鲁姜，估计是最早的女性土木工程师了吧？南林处女，长于深山，工于击刺。后来成为老师，向军队的小头头们教授剑法，再由他们传授给士兵。这套剑法也就是传说中的“越女剑”。这个故事还是蛮励志的。只是这样的故事太少太少。——阿北《八一八中国神话传说中的女神》《中国神话传说：从盘古到秦始皇》读到后来，越读越觉得有趣、有料。特别是它的引文注释，清晰而细致，每一条都是练出来的真功夫；对古籍文献中枝节横生的各种故事版本进行辨别、梳理，然后连缀成篇，所费心力也可以想见。而更难得在于，袁珂先生用白话文所做的重述，文笔自然流畅，有时对原文稍作点缀便令故事光彩焕发，颇有点石成金的味道。在故事讲述的部分，实在可以看到一个文学家的袁珂，一个对神话充满喜爱和激情的袁珂。但书开头的长篇“导论”，却读得很辛苦。因为一边读，脑子里时不时就有个声音要跳出来表示异议。从立论到推导，从论据到论证，从文字表述到逻辑关系，都有不能接受的部分。于是读完一遍，书上画了许多问号，以及自以为是的批注。其中比较长的一段，可以抄在这里：“鲁迅的神话论，今日看尚属正常、公允。但到了袁珂这里，虽然引以为据，却已变形扭曲，远离其本义。究其因，无非要让神话穿上唯物主义及阶级斗争的鞋子。”那一页留的空白比较多，接着又写了一段：“陈旧、落后、牵强的神话观，来源于机械的文学观和唯物史观。在层层的枷锁之下，难有创造和真知。……”也许，这就是那几代的学者很难避开的所谓“时代局限”吧。——深圳小刀《袁珂、中国神话的界定及其它》有一种说法：这些年，人类的历史观已从朝廷兴旺式转向全民生态式。也就是说，判别一个朝代是否兴旺或衰败标准，从以前统治阶级地位是否牢靠，时间是否长久，转而过渡为这个朝代的人民是否安居乐业，百业兴隆。比如宋代，以汉族人眼光来看糟糕不过，皇帝被掳，都城迫迁，强匪四出……但在《清明上河图》里、各种评书故事中，我们却看到一个充满故事与活力的时代。从这个角度看，宋代魅力无穷。历史是谁的历史？成为王的胜者还是活在其中的人民？大部分人答案会选择前者，只有胜者统治阶级才有著书立说名传千古的能力与权利。君不见赵匡胤秦始皇多少皇帝上任头等大事就是统一口径，改写史书，甚至焚烧别人的“历史”。统治阶级的事儿咱们也管不着，群众们喜闻乐见的是情绪的表达和猎奇心理，所以老百姓才有了口头流传的神话与传说。不过在袁珂著作中这些神话与传说，大部分是来源于“被招安”的流传下来的纸本记载。那些民间散佚的部分多为口头流传，尤其是少数民族的神话与传说，何等瑰丽与神奇，却未见著述。能力邪？观念邪？无从评判。既想要人家的资源与服务，又不愿放弃民族优越感，恐怕所谓“中华民族”只是“大汉民族”的另一种称谓罢了。这里说的神话，到底是谁的神话呢？——三三妈妈《谁，在说谁的神话？》一、  蛇之恐惧与崇拜在中国神话故事的神怪当中，以蛇作为神怪或以蛇的形状作为神怪一部分的，出现频率比较高。人类对蛇的恐惧，被写在了人类基因里，中外皆然，比如伊甸园苹果树上的蛇。猜想，可能是因为，在远古时代，随着人类离开树木直立行走之后，对于视力的依赖越来越多，听力、感官越来越弱，且蛇的种类较多，游走时悄无声息，因此人类踩到或触碰到蛇的几率越来越大。而被毒蛇咬过之后，死亡几率也很大。因此，人类的记忆里，深藏着对蛇的恐惧，再由恐惧延伸为崇拜。崇拜表现在以蛇为重要形象的图腾上，也表现在龙的形象最终确定为以蛇为蓝图的形成上面。龙的出现，是为了适应国家出现的需要，这一重要形象，几经演变，最终确定了以蛇这个多部族图腾为创作基础。另一个现象是，夏商之后的神话故事里，较少出现蛇了。也许是随着农业社会的进展，人类与蛇的接触也减少了，或者随着工具的进步，人类对于蛇的防御能力增强了。再往后发展，有专门的捕蛇人（《捕蛇者说》）——米菲《关于中国神话的碎片式读书笔记》读袁珂的《中国神话传说》、《中国神话史》，有一种宏大叙事的感觉。纵横上下五千年，逐一梳理中国神话，在历史的长轴上看到社会的发展变化。如果把史前文明比作人类的童年，那么有文字记载的部落文明可以看做少年期，农业文明相当于青春期，500年来的工业文明只是青年期的起始阶段。毕竟，500年在人类历史长河中只能算作几秒钟而已。从这个角度看，尽管当下人类的科学技术已经发展到了很高的程度，但预测几百年、几千年、几万年后的人类科技水平，现在的人类远未达到壮年期。绝大部分的神话故事，被认为是人类早期集体意识的一种表现。在人类的童年期，因为对天地万物有限的认知和对生存困境的疑惑，原始人类就在自己能够达到的认知水平上进行合理化的解释。从千百年后再回眸当下的故事，期间必定充满了当下的神话故事。神话故事，一定是与人类社会发展进程呈现正相关的。有怎样的社会、怎样的认知，就会对应产生怎样的神话故事。——田鼠阿佛《从神话中观察人类社会的发展》

（书疯子们的假合影）我拉拉杂杂记了一些笔记，我自己希望这些东西能成为我工作中的一些提示，或许其中的内容会成为一些有意思的选题。一／我先说一下我对作者袁柯先生的感受：1/这本书中这位四川籍的作者，或多或少有些对四川的地域偏好或者是情感，他在讲述天梯建木那段中（第四章），“建木中西南的都广之野，这地方据说是天地的中心。这真是一个好地方，百谷自然生长，不管是夏天冬天都能播种，生长出的米／黍／豆／麦，又白又滑，好像脂膏……可以说，这里就是地上的乐园。有人说就是如今四川成都，照地理方位和所描写的情景看，大约有此可能。”他不惜美词予以赞扬，不难体会到他对自己故乡的爱慕之情。2/我在读这本书的前面“导论”的时候，其实已经把我轰退了，我想放弃就是因为前面那十章导论。那些烂熟于袁柯先生脑中的信息和线索，在我看来就是乱麻一坨，越看越晕，无法理清，不是刀会长及时提醒，我或许已经没有读下去的勇气了。然而，在跳过前面导论之后，我觉得是柳暗花明。接下来所读的“开辟篇十章”，我是兴趣满满，因为有好多神话故事让我兴奋不已，袁柯先生的文字讲述能力，让我觉得我就是在看一本神话故事书。且故事的气势和结构，可以说十分高级——不是简单的故事本身，还有研究性的线索／分析／归纳和总结。——颜小鹂《逼一逼自己完成的读书笔记》《辞海》、《辞源》、《康熙字典》中说:“'神’为天地万物的创造者和统治者;神话传说中的人物;特别高超或出奇,令人惊异的;精神;姓。” 还有个说法也很有趣，《说文》云:“'示’,从一,三垂,日月星也”。《风俗通》说:“神者申也。”申为十二地支之一,古人用以代表方位。从天体上看,北斗星的斗构在申方,斗柄恰指寅方,斗柄回寅,天下皆春。《淮南子·天文训》曰：“帝张四维,运之于斗,月徙一辰,复返其所,正月指寅,十二月指丑,一岁为节,终而复始。”说明天体的运行皆以此为始点，四时气候皆随北斗的斗柄转移而变化，所以，北斗就成为天体运行的指挥棒了。又有一说：神里面的“示”为启示智慧之意。古代巫师认为图腾是最为智慧与万能的存在，可以从图腾先祖得到启示。古籍《说文》曰：“神，天神引出万物者也。”因此传说中的天神，即天地万物的创造者或主宰者。希腊神话里的宙斯也是掌管雷电的。——朵妈《造神》本期共读两个月，其中一个半月我每天要接送孩子去一个离家和公司都不近的托管班，完全没有时间读书。到现在只读了第一章。发扬“丰俭由人”的精神，交一篇“丰俭自知”的作业。（早已没了“耻感”，能继续读，继续买，继续记录就好）我读的感觉就是：众神都是亲戚，神都爱乱性，神的孩子都很奇怪；好的坏的神或怪都有特别特异的功能。最有感触的是天和地的通道被切断了，地上的人有的可以爬得高一点成为统治者，有的爬不高就只能被奴役了。都说神话是有“原型”的，把这些“原型”总结出来，与西方神话，与现世生活连接，都挺有意思的。在知乎上找到一篇给中国神话做体系梳理的文章，粘贴在此，给大家一起学习参考：https://www.zhihu.com/question/22223943——竹竹丢《丰俭自知的读书笔记》相比于希腊神话，中国的神格局特别大，既要治理天地，又要安顺人民，很难得见到爱情的痕迹。好在从袁珂先生所著的《中国神话传说》中，有记载一些好玩的夫妻或情侣。岁月如苦难的长河无穷无尽，渺小如蝼蚁的民众们只能借由一些神话传说，聊以自慰。这里说的，当然不是女娲伏義，为了创世而结为夫妻。而是一些有人性有弱点不完美的情侣。第一对这样的情侣活在开天辟地之时。P48当时洪水泛滥，上天派巨人朴父和他的妻子同去治理洪水。这一对夫妻简直是长相萌蠢，懒得可爱，憨态可掬。比如，腰围和身子同为千丈，可想而知，想要这两位高高方方的家伙，弯下腰来治理水路有多困难。所以他们做事情浮皮潦草，工艺不精，到处惹祸。终于被天帝罚为光了屁股赤条条地站在田野之中，想来头脑简单的巨人，也不至于有羞耻之心。倒是夫妻二人同心同懒，行径一致，福祸同当，应该是恩爱的一对。……还有个盖世英雄，禹，治水治到大龄青年了，还没有结婚。P245他略微爱慕女娇，又要赶去治水。女娇完全因为其名声（也可能还因为他的外貌）而嫁了他。新婚燕尔之际，禹沉迷于工作，娇独守空房，心情如何不得而知。一次无意中发现丈夫化为熊身，慌忙出逃，宁愿变成一块石头也不愿意回头。中国神话史上最决绝的外貌党从此诞生了。说到底，两人还是没有感情基础嘛。——巢野《中国神话中有爱情吗？》我们大多听说天帝即为玉皇大帝，其实在玉帝之前，还有古天帝。帝俊和东皇太一。帝俊在中国古代神话中是一个谜一般的神性人物，帝俊为日月之父，奇怪的是他的事迹既不为正史所载，也不为诸子所传，只见于《山海经》之中，尤其集中反映在“大荒”、“海内”两经之中。究其神系渊源与脉略，显不属于炎帝世系，也不隶属于黄帝世系，是与炎、黄两大神系并存的第三神系。位于山东省日照市东港区涛雒镇南2公里处的天台山上有帝俊的石像，当地人称为石祖像，是远古时期山石崇拜的遗痕。帝俊一词字面上的意思是位于金字塔顶端的古帝。在炎黄世系排列中，炎帝属于五行之火，位列第二；黄帝属于五行之土，位列第三。那么，位列第一的古帝就是东方木帝伏羲。《大荒东经》：“帝俊生帝鸿”。东方殷商民族所奉祀的上帝帝俊。有关帝俊的神话在《山海经·大荒经》有五篇。帝俊有三个妻子，一个名叫羲和,住在东方海外的甘渊,生了十个太阳。另一个名叫常羲（常仪），住在西方的荒野，生了十二个月亮。《山海经》记载：“大荒之中有山曰天台（高）山，海水入焉。东南海之外，泔水之间，有羲和之国，有女子曰羲和，帝俊之妻，生十日，方浴日于甘渊”。帝俊为日月之父。——我绝对不吃番茄《天帝到底是谁？》

黑咖啡读书会 第二十四期 中国神话 小结第一次作业番茄：整理了神话中关于天帝脉络。巢野：列举了神话中的爱情故事。竹竹丢：一句话概括中国神话，你看到的是希腊神话？damda：从“神”的造字出发，连接到电与生命的科学史，引申出人造神的发问。颜老师：一些记录片段，虽散而发人深省。空桐：上古神话人物关系整理。阿佛：以中国和美洲两个类似的神话故事，来对比两方人类社会发展在神话中的异同。米菲：中国神话中的蛇；轴神；女性故事的缺乏（农业社会中女性是比较缺位，可参照对比罗马原生神话和希腊神话）；及怪异风俗。三妈：吐槽中国各民族文化的被招安三爸：考察了袁珂先生生平；所选的素材；对神话的定义。DOS622：整理了上古神话、道教、佛教及民间传说中大部分常见的神。阿北：整理中国神话中自上古自周秦的女神。第二次作业番茄：颛顼个人与儿女，并造成天地分离的传说。damda：布鲁岛和米的问题确实引人入胜。阿北：整理了中国神话中自杀的女神。卢芳：列举《中国古代神话》里的奇禽怪兽。超哥妈：从“鼎”来的源流来解读中国神话。空桐：中国帝王在神话中在身体、技能、生死、身份等方面的转变。阿佛：从来源、目的和社会映射几方面对比《蚕神》、《龙蚕》两篇故事。三妈：梳理各方对神话的定义，再次呼吁对少数民族神话的整理。作业数量统计：番茄（2），巢野（1），竹竹丢（1），damda（2），颜老师（1），空桐（2），阿佛（2）、三妈（2）、三爸（1）、米菲（1）、阿北（2）、DOS622（1）、超哥妈（1）、卢芳（1）。共十四位黑友交作业。小结：本期客观上主持人大部分时间处于旅途，主观上松懈惫懒，未对各位黑友的阅读状况多加关注，导致本期结束时大家对作业状况叫苦。故将两次作业改为一次。在此向大家致歉！——主持人空桐