专访掌趣CEO胡斌：拿《初音未来》不是因为我爱玩音乐｜游戏葡萄

音乐的爱好，让胡斌对《初音未来：梦幻歌姬》这款产品更有信心。今年下半年，二次元概念随着市场上的爆款重回人们视线，最近掌趣也爆出消息，将推出《初音未来：梦幻歌姬》正版音乐养成类手游，同时还会随着12月10日举办的初音未来演唱会，曝光出更多消息。事实上，掌趣在今年初接受葡萄君采访的时候，就透露过将深挖细分领域的动作。可以看到年底的《街头篮球》主打了体育竞技的细分品类，《初音未来：梦幻歌姬》也是专攻二次元音乐的细分领域，而据了解，掌趣早在2014年就开始尝试去拿初音未来的IP了。而提到音乐类游戏，或许大家会将其与掌趣CEO胡斌对音乐的爱好联系在一起，其实恰恰相反，掌趣在选择初音未来这个IP的时候更加谨慎。采访中，他也向葡萄君总结了对于初音未来这样的IP来说，产品最需要注重的细节。葡萄君：为什么有拿初音未来这个IP的想法？胡斌：在前年，因为看到合作方有这样的资源，所以有了拿初音未来授权的想法，一开始也很纠结拿不拿。我们知道初音的核心粉丝是有极强忠诚度的，但是在中国的受众人群还没有那么大，然后这个IP到底适不适合做成游戏，做成游戏以后能不能有收益，其中的不确定性还是很大。我们花了很长时间进行讨论和论证。首先要看大类别，事实上音乐类游戏在国内并没有挣大钱的。其次要看各种细节问题，核心玩法有没有足够好，用户是不是付费，用户数量够不够，IP影响力到底有多少，等等。当时，我们广州的团队做了一个demo，我在那个demo出来之前，其实都不太有信心去拿IP，毕竟核心玩法不够好说什么都没用。当核心demo出来后，我们综合下来觉得没问题才拿了初音。坦白说我们现在来论初音的成败有点早了，这也是我们没有对它过多宣传的原因，更多是希望准备充足以后，再进行发布。葡萄君：拿初音未来的IP会不会跟你玩音乐有关系？胡斌：客观来说并没有，所有跟音乐相关的产品我都会更谨慎，包括跟音乐相关的投资。因为我知道中间的坑很多，比如所有人都喜欢音乐，但谁在音乐里赚钱了，这个还要现实地看待。但可以说，在核心玩法的判断上，我会比一般的老板更自信，我知道核心玩法里哪些节奏是对的，哪些存在问题。

只是坦白讲我刚开始对初音未来的理解并不深，所以不是因为我爱初音未来才拿了IP，而是有一个初音未来在那儿，我们来思考这个事情能不能做，综合分析了很多事情可以做的时候才着手的。葡萄君：掌趣之前都没有做过音乐类的游戏，制作上相信会遇到一些困难。胡斌：其实这款产品的核心玩法已经做好了，还是属于音乐类的玩法，它是由我们广州的一个工作室来制作的。《初音未来：梦幻歌姬》的研发跟《街头篮球》很相似，之前我们也没有做过体育题材的强竞技游戏，所以不是由我们现有的团队来做，而是重新组建了更擅长的团队来负责项目。负责《初音未来：梦幻歌姬》的工作室之前做过比较成功的音乐类游戏，不论是制作人还是音乐设计师，我们都做过一对一的交流，在我确定他们很适合做这个项目以后，才组建了团队来做这件事。葡萄君：市面上也有一些二次元向的音乐游戏，比如《LoveLive!》，你们有没有研究过这类产品的特点？胡斌：我们去年做了一场音乐演出，我们的鼓手是89年的，但是比90后还90后，排练的时候就看他抱着手机天天在玩《LoveLive!》，这对我来说是一个非常重要的参照。我就问他你为什么玩《LoveLive!》，花了多少钱，除了音乐还怎么沉迷于《LoveLive!》。所以除了音乐本身，他还让我看到用户对这类产品的热情。就二次元向来说，《LoveLive!》的故事、人设，甚至音乐都很好，没得说。它也证明了二次元+音乐游戏的方向是很好的，只是在我个人看来，它的核心玩法和计费方面还存在上升的空间。《LoveLive!》最强的一点，是它把几位偶像的故事放到了游戏里面，而且每角色都具备各自的特色。玩家为了培养其中的某个角色或者几个角色，会投入大量的时间资金以及心血，所以它的人物塑造是非常成功的。在我看来初音未来这个角色的人气甚至大于《LoveLive!》所有角色，但因为她只是一个角色，所以也存在自己的难度。葡萄君：具体来说呢？胡斌：首先她就一个人嘛，没得选。然后一个初音未来不能出错，她承载的希望会更多。就像一个女子偶像组合跟一名女星的区别，十个人或者十五个人在一起，其中一个出错了没关系。原本可以在十个人身上赋予的个性，比如男孩子气、学霸、捣蛋、叛逆等等，不同的性格可以放在不同的角色身上，当构成一个团体的时候，总有一个角色适合某些用户。这样一来，即便某些角色不受某些玩家欢迎，这些玩家也可能在游戏中找到适合的角色去投入感情。但只有一名角色的时候，设计者要考虑的东西，和角色本身承载的东西就会更多，更不允许犯错。初音未来就是这样，她给人的感觉必须是正面的、阳光的。然后我们为她设计的任何动作，甚至是监修，都会更加细致。所有人的情感只能放在她一个人身上，初音未来所包含的分量，对玩家而言的意义就更重了。

葡萄君：除此之外，在产品上还存在什么顾虑吗？胡斌：还有一个到现在来看依然非常巨大的挑战：初音未来出过音乐类的游戏，而且是在PS平台出过好多款很火的大作，包括最新的PSVR上，也有初音的游戏大作。所以我们做这款产品，本就是在成功产品的光环上去做了，你认为你可能是踩在巨人的肩膀上，但其实肩上的压力会更大。比如PS VR版的《初音未来VR 未来演唱会》中用到的素材、动作，都是套用了世嘉制作的游戏内容，可见初音未来已有的游戏已经有很大的影响力了。那么我们再做一个初音未来的音乐游戏，它的号召力固然可能很强，面对这些大作，面对适应了这些大作的玩家，压力也会很大，粉丝更容易吐槽你，你要是做的不好，肯定被骂。初音未来不像其他的IP，我们做卡牌、MMO，拿IP过来的做法其实都有相应的方法论，至少在系统策划上有很多成熟的体系，是不会出错的。但是音乐类游戏没有成熟的方法论可言，在特别成功的产品出现之前，都要重新去做设计。这跟《街头篮球》又不一样，它一开始是尽量原汁原味的复制端游，让它在手机上便于操作就行了。但是音乐类游戏不能复制主机的操作，主机要依靠手柄和大量的按键才能实现相应的操作，我们在做的时候，这方面的挑战还是蛮大的。所以归根结底，就是我们能不能做出一款，核心玩法让大家都觉得比较带劲的产品。这一点，也是我们在制作时最大的前提。葡萄君：那你们怎么保证产品品质能够过关？胡斌：首先是制作团队，我们的两个制作人，一个负责游戏部分，另一个负责音乐部分，他们对音乐类游戏，包括音乐本身、节奏设计，在我看来都是非常专业的，非常注重细节。核心玩法上我们探讨过很多细节。首先，游戏难度梯度必须做好。屏幕大和屏幕小的手机在玩音乐游戏时，手感差别非常大，要是两只手打架，玩家玩起来就会很不爽。如果因为这一点而降低难度，那么高端玩家玩起来也会很无聊。就好比我们的鼓手，他是专业敲鼓的音乐人，玩这些音乐游戏都非常轻松，如果一点挑战都没有，那就太无趣了。所以我们得让初级玩家能上手，还得让高端玩家也玩得有意思。其次，体验也得做好。大前提是打击感、划屏感都得做好，然后初音未来还必须在玩的过程中跳舞，那么她出现在背景MV的时候会不会影响操作，如果影响了操作应该怎么去调整等等，这些都是要考虑到的细节。

我们自己也已经做过一些小范围的调研了，主要是找初音的核心粉丝来看产品，主要是两类用户一是初音的粉丝，二是音乐类的用户，他们的诉求都不同。基于他们的意见，我们已经在几个月前就调整了产品，未来还会有两道三波的测试和调整。葡萄君：在你看来初音未来的受众有什么样的画像？胡斌：关于这点，我们看初音未来的演唱会就知道了，演唱会上能看到的基本就是十七八岁的孩子拿着荧光棒晃两个小时。据我们了解，初音也是最近几年才开始在中国火起来的，可能没有年龄太大的粉丝，有也只是相对少数。年龄分布基本上从85后开始，一直到95后都覆盖到了，青春期再往后的男生，以及部分女生，是初音的主要人群画像。其中大多是学生，而且可能是中学生居多。葡萄君：二次元领域一大特征是用户分散，你们怎么去聚拢这波用户？胡斌：其实初音未来的演唱会是最直接的方式，因为花几千块钱去看演唱会的人，这绝对是真爱了。线下演唱会虽然用户量不会太大，但是他们都是核心的用户。据我们了解，这次演唱会的票也卖的非常火，刚一放票马上就买不到了。去年在上海只做了一两场演唱会，而今年在上海和北京的八场演唱会的票都卖光了，这比我们想象的还火。葡萄君：你又如何看待玩家创造的衍生内容，比如自编曲目、MMD、MAD等待？胡斌：初音未来本身就源自开放式软件，所有人都可以在其中创作自己的作品，她的成功也依赖这样的开放性，就连我们的鼓手也给初音写过歌。这个IP的厉害之处就在于用户创造的内容把它培养得越来越大，可能最早火的时候只是因为一两首歌，但如今，受人喜欢的内容已经越来越丰富。葡萄君：那游戏后期会不会考虑开放类似的入口，让用户来自创内容？胡斌：我觉得有这个机会，我们希望产品在中国获得一个初步的成功以后，再去做这样的事情。目前除了形象改编权之外，歌曲也是初音必不可少的一部分，这些歌曲可能在不同版权方的手里，包括被版权方买断的，以及个人作者保留的。一个个谈授权也需要一定的时间，目前还不可能把所有歌曲都收集到。但如果产品前期表现好的话，我们后续会陆陆续续购买更多曲目的版权，包括让用户自己制作曲目也是有可能的。葡萄君：目前的曲目储备有多少？胡斌：大概有三四十首。葡萄君：产品预计在什么时候发出来？胡斌：我希望是明年Q1，最晚Q2。本来打算在这次演唱会的时候就开放测试，但是现在看来离测试还有一定的距离。因为产品做不好出来被骂，还不如先好好做，况且这个产品也不存在时间上的竞争问题。葡萄君：所以在你看来这款产品在国内的竞争不大。胡斌：说实话我不太在意竞争问题，因为不论盗版也好，还是初音未来授权的其他类别的衍生产品，在我看来初音未来的粉丝是都不认的。对我们来说，只要能把游戏做好，让用户满意就够了。这款产品面临的挑战其实不是市场的挑战，主要还是看我们自己能做到什么程度。其他产品的竞争都可以忽略。葡萄君：掌趣的《拳皇98》《街头篮球》跟ACG领域都有一定重合，这两款产品的经验对《初音未来：梦幻歌姬》会不会有影响？胡斌：会有很大的帮助。首先那两款产品都被腾讯选中了，跟腾讯合作的最大好处是你接触过全用户，被海量用户冲击过，也知道这里面的坑都在哪里。所以技术上，甚至系统上的问题，首先都会被排除，虽然说二次元小众，但初音未来的影响力不可小觑，万一哪天用户爆棚，对项目组来说压力肯定相当巨大。其次两款产品在次日留存调优方面，从20%、30%，一直到60%、70%的过程，本身也非常关键。掌趣在做这几款带IP的产品都积累了经验，所以在做IP放大的方面，很多方式方法都可以被借鉴，我们也算是走在一条比较舒服的路上。葡萄君：那接连三款产品都跟ACG领域有重合，是不是意味着接下来对二次元领域的布局会加强？胡斌：确实有这个趋势。二次元最近特别火，主要是因为几款产品爆了。而我们其实在今年初就提到过要强化细分领域，你可以看到几款产品都是沿着这个路线在做的，相对来说我们的布局不急不慢，也算是一步步在推进。在二次元这个领域，掌趣接下来可能还会有一些动作，不光是游戏，从产品到资本都会有涉及。产品方面的动作主要还是集中在游戏上，而游戏反过来也可以做动画，之前我们主要是拿IP来做相关的游戏，所以今后我们也可能去创造一些IP。就像国内行业一定会先从“中国拿来”到“中国制造”再到“中国创造”，游戏行业也快到那个时候了。葡萄君：具体在初音未来这个IP上，今后还会做哪些市场动作？胡斌：比如这次的初音演唱会我们就会有配合，这次很大程度上还是希望核心粉能够关注到这款游戏，并且进来尝试。今后的合作也在慢慢谈，比如一些周边衍生品的配合等等，这部分我们更多会在第二步去考虑。第一步还是做好产品的体验，体验好了用户满意了，其实后续什么事情都好说。