国学堂--梁冬对话倪海厦6-2（含音频）-中医必读三经典之《黄帝内经》《神农本草经》

梁冬同学有个问题意思就是说：有些人妈妈长得像生女儿的，爸爸长得像生儿子的，如果是用《易经》的命理来看是这样子的。那如果他的命中有儿子，生下来儿子就会像他，自然而然会发生的。也就是如果命里面有儿子，就不要去改了阳宅，也不要吃什么阳药，自然而然就会生儿子。那如果命里面没有儿子，就硬去用《易经》用阳药等后天的方式，让其产生出来的好，一样会有他家的血统，但是有隔代，就会有这种现象出现。真的很有道理，有道理，有趣有趣！

因此命里面有的，不需要去改变什么，因为他本来就有。很好玩的是，拿罗盘来，命中注定有的不管怎么换房子，住哪个方位都是能够生儿子的房子。命中生女儿的，他住的都是生女儿的房子，甚而至于生完以后再换个房子，还是女儿的，怎么搬都是女的，很好玩。

10

—

剖腹产孩子怎么算生辰命格

刚才梁冬同学问到一个问题，就是说剖腹产的小孩子，其命干是什么时间来算呢？是按拿出来的时间算，还是动刀的时间算，还是按推演其应该生出来的时间来算呢？

倪海厦老师这么说：剖腹产的孩子除非是经过命理的高手，帮忙挑时机去算那就不准了。如果是自然而然选择剖腹的也是其命格，到医院去说自己这胎要剖腹产，或者因为本来要怀孕九个月，结果七-八个月还不到怀孕足月，也就是不足月的时候，结果妈妈摔倒了或其他原因，所以不得不去剖腹产，那这就是天意。这是妇产医生安排什么时候开刀，就可以那时间为准，开刀下以拿出来的时间为准。

而对于刻意的选择了一个日期和时辰剖腹出来，找了十个师傅，算一个平均数之类的。倪师就不太愿意那样子去做。因为那样动到天机不是很好。因此宁可按照自然的时间生产下来比较准，这样子才可以比较好预测后面很多事情。

如果是刻意挑个时间生下来的话，生下来的时间准不准就真的是很难讲。那只能说事后孩子长大了，看其个性、其倾向、其性向，然后再看他当时剖腹产的时间，就可以知道准不准。这只是事后可以验证。

事前预测还真的很难讲，但刚刚讲就是有专家帮忙挑过。而如果是妇产医生随机帮挑的，或者病人因为些意外而提早剖腹产，而必须剖腹产，这也是命，这是很准。

11

—

《易经》命理八卦推演科学不科学

梁冬同学又想问了：就是说命理八卦对医学的影响，很多人都不愿意企及去问，老觉得一说就涉及到封建迷信。前几天梁冬老师碰到一些做基因工程的人，他们说从基因角度上来看，基本上可以通过概率推导出来，有这样基因的人会有这样的病，大概什么年龄会发作。针对这东西大家认为是科学的，梁冬可以理解，这是科学。然而从出生年月、从命理上来看这身体健康，大家却认为不科学。通常有人指责倪师，说这东西不科学的时候会怎么回应？

倪师认为一般人指责《易经》命理八卦不科学的时候，刚才讲到基因的问题就是这样。基因工程都是科技，并不是科学。而科学的定义是假设、验证、结果。要先假设这是对的，不能在根本不了解《易经》，就去把其否定掉，这不是科学家的精神。如果是按照先把其否定的话，那大家现在就没电的发现了，因为富兰克林说：空气之间绝对没有电。自然界就没有电，从此当然没有电出现了。而富兰克林是科学家，他是先假设有电存在，再去验证这一结果，所以要经过这三个步骤。刚前面谈论过，科学是不存在的东西，是一个公式，要看其态度，存在态度 Something。

因此，应该先假设《易经》命理八卦是对的，然后去验证，然后再看看结果，就知道对不对。然而不能说，在什么都还不知道的条件下，就武断地说其不科学。这就是太武断了，那根本就不是科学家。所以不管是西医的开刀、化疗，做放射性疗(法），不管是瘟病、经方，全部都不重要，治好病的医学才是最重要。今天大家就去掉了这个争议的问题，所谓中医科学不科学的问题。

梁冬同学发现个问题，就是倪师不断地在强调传统中医学经方的思维，正统中医药学的思维模式，或者心智模式是怎样的呢？古代的时候没有觉得这问题严重，因为没有西方文化的进来，没有干扰，就在这中医范畴里讨论。自从民国开始，西方文化进来，受其文化干扰很大。尽管中国有十几亿的人口，每个人的聪明才智，每个人的智慧都不一样，其中有圣、贤、才、智、平、庸、愚、劣各种各样的人都有，一种米养百种人，所以不能寄望说每个人在这种西方文化进来时，都能看得很清楚。

12

—

乳癌的西医开刀化疗验证结果

西方文化进来后，一定会先去仔细的研究过滤过，要确定先假设它是对的，然后验证结果，经过这科学态度，才是真正科学家应有的态度，经过这态度去讨论。先假设西医是对的，对乳癌病人就把乳房开刀切掉，开完刀把乳房拿掉，那个痛是24小时的痛，伤口那么大，痛是24小时的痛，问题是结果痛了半天，还是癌症移转了。因为乳房切掉后，女人没有乳房了，可是没有乳房不代表不再生乳汁（奶水），身体里还会产生乳汁（奶水），这时候没有乳房了，它没地方呆了，自然就会移转。如果往肺里走，结果乳癌可以移转肺癌；如果往肝里走，乳癌移转肝癌；如果乳汁跑到淋巴系统里，就变成淋巴癌。最初如果不动它，不开刀的时候，乳癌就在乳癌的位置，结果西医把乳房切掉了，该呆的位置没了，就会往别的地方跑，这就是乳癌为什么会移转的原因。

没有关系，继续假设西医是对的，经过验证结果很多人乳房开了刀以后，最后死的时候是死在肺癌，死在肝癌。刚开始来找看病的时候是乳癌，结果死的时候是肝癌，请问医生这是怎么回事呢？医生回答说：“这个不是我这个科的。”这是医院里听到最多的回答。倪海厦老师认为这样子是不对，西医生是用这种理由，实际上大家都很清楚，病人是死在治疗上面，不是死在乳癌上面。因为死在乳癌的话，说明得了乳癌而死，就是死在乳癌，白纸黑字的，病人死因就是乳癌。

可是一般看到的病例都是得了乳癌，死的时候是肝癌，乳癌移转肝癌，怎么病移转肝癌呢？死的时候本应该是乳癌，怎么会是肝癌，就是因为医疗的不正确造成的。不对的医疗硬逼把乳癌变成肝癌。如果乳癌从头到尾不治疗，那就是死在乳癌。也就是说从头到尾统统都不去治疗，乳癌不要去碰它，还能活个十几年。在中国历史上有记载，从宋朝到现在的乳癌医案记载，平均起来的大概十四年到十五年，就是完全不去动，完全不去治疗。

过去也有很多医案的记载，在山里的妇女完全没任何医学治疗，包括中医诊治什么治疗都没有，就让乳癌自然发展，到整个溃烂，最后整个烂掉看到骨头了，平均起来是十四年。可是现在乳癌给西医开刀、化疗，搞不好3年到5年，有时候半年或者1年就移转，到3年就走掉，最多大概存活率是十年，西医讲存活率就是说只能活十年。不治疗的活得比治疗的还长，那还为什么要接受这种治疗呢？

上面这就是经过假设西医是对的，对乳癌的西医处理方式进行验证结果，比较后的结果就显而易见的。

13

—

现代中医的教育培养问题

梁冬同学也插一句：但是中医西医没办法判断性谈论的就在于说还是有很多西医也不错，还有很多中医也很烂的，这是另外一会事。

回到刚才这问题，传统中医的思维模式有些被丢弃掉了，现在应该说培养了很多医学学生，纯中医很少，现在中医培养走错路，都是在各大中医院校里就开始，以西医的生理解剖学、病理学、药物学为主，然而培养中医学生实际上应该是以《黄帝内经》为主。

中医教学要以《黄帝内经》的标准来做病理学、生理学的研究；药物学要用《神农本草经》来做中药的药性准则；而西方的病理学、生理学可以做参考，但不能为主。所以中医看病一定要用《黄帝内经》里的《灵枢》《素问》的观念来诊疗，用“四诊心法”来看病。都要用中医传统的东西来，然后开出的处方才是正确的。

但如果说把《黄帝内经》放弃掉，专门用西医的生理学、病理学来分析病情，开这药可以降胆固醇，开那药可以降血糖，这些讲法在传统中医理念里都是错误的。之所以中医发展不起来，因为中医师都被误导到岐途上，误导到不正确的路子上。

倪师再强调一点，刚刚讲的所谓中医西医，不能是说西医师不好或者怎么样。倪师认为天下所有当医师的人，都有个共同目的就是要救人。所以大家出发点都是好的，但不见得说学到的东西都是对的，这并不是一个人的错，更重要是知道自己错了。仅仅是从对和错来论这问题，而不是进行人身攻击的。倪师自己当医师到现在，骂过很多内容都是理论上骂，讲错话要骂，但从来不做人身攻击，这是做人的基本态度。只是争个道理，就是找到真正能治好病的东东就放心。

如果说中医学高等学院培养的中医师一直在强调自己，学校里花了很多时间训练，学到的是西医的生理学、解剖学、病理学，这样子出来的中医师绝对看不好病。中医师就要用中药，就必须要接受中国最正统的《黄帝内经》，其中讲的病理学、生理学等等，这种方式来学来做。

14

—

中医的整体观

同一种人的身体在中医和西医看是完全不同的：西医是微式医学，微式就是通过显微镜看，看到小细胞，看到基因去了；中医是巨式医学，整体来看，就好像要治理一整个国家。

“治理国家”今天当国家领导人的话，不可能去管到具体一个农民的生活。如果这家农民的肥料不够了，要帮其去买没有关系，那这当国家领导人还不得累死了。治国不是小事，治国就要治整体。中医治病一样要整体的来治，不能说去治个具体小地方，病是一个整体性的问题。

现在西方医学最大的缺点就是片断性。这是研究肝脏的，那是研究心脏的，这个是研究胰脏的，西医不会把其统统连贯在一起，所以西医得到的资料都是片断的，没有办法整体帮其治疗。就好像刚刚讲的乳癌，现在移转到肝癌治疗了，跟原来治疗医生就没有关系，原来医生只负责乳癌，那移转到肝癌，就得找肝胆科的医生了。

梁冬同学总结：要从道理上来说，也需要明白要从整体看病，要从全面思考。但通常中医角度从哪里入手，就是纲举目张，管整体也总得从一个事情管起，就必须要先去研究《黄帝内经》，把《黄帝内经》研究很透彻。《黄帝内经》讲的就是整体，只要去研究整体东西，必须要对《黄帝内经》非常的熟练。

梁冬同学说《黄帝内经》的每一篇都要认真的看过，倪海厦老师自己到现在还在看《黄帝内经》，一定要看《黄帝内经》，中国人有三部书必读，称其为“三必”之一。针对这“三必”在中国历代以来就传的一句话：谁能把这“三必”读通，谁是最了解中华文化的人。这三本书就是：《易经》，《黄帝内经》，《神农本草经》。梁冬同学表示很惊讶，就连《道德经》都没放到里面！前面这三本书能够读通的人，是最了解中华文化的。这三本书是古人相传下来的，倪师自己也不能做自评。这些都是古人从古到今就是这样传的。梁冬同学自己一直认为《道德经》应该排在其中一位，这些都是个人的看法，因为这都是历代儒家，历代的读书人共同产生的想法。

15

—

中国传统文化的“三必”之《黄帝内经》

刚才倪老师特别讲到有“三必”，三本书是必须要学的：《易经》、《黄帝内经》、《神农本草经》。不管是《易经》，还是《黄帝内经》、还有《神农本草经》这三本书如果看其原文，都是很薄的。真的好书，不能厚的，因为如果把文字写的太详细，就会局限在某个角落某个局部。

所以同样一句话，如果不讲得很详细，其涵盖的内容就很广。比如说《黄帝内经》说：心为君主之官，神明出焉。其意思是说君主是老大，本身不受病，就已经讲完意思了。如果再讲的更详细的话，就会偏执到一个角落某个局部去了。比如说心不受病，就认为将来不应该有冠心病，那就偏执到冠心病上了。动脉血管硬化什么就跟其没关系了。因此不要去解释，将来这样的话涵盖的面会广。

所以这三本书去看它，其非常的薄，真正原文都是很简单的，字数不多的，都是古文。这样子简单就是让后学的人，能够发挥其想象空间，能够很合理的解释出来。当真了解以后，会发觉到这本书写的，只有其写得是最好得。因为这三本书毫无瑕疵，其涵盖面最广。

16

—

中国传统文化的“三必”之《神农本草经》

《神农本草经》更厉害了，它是在五千年前几千年的东西，而现在使用的中药药典，国家发布得中药药典是《本草纲目》。《本草纲目》是四千多种、五千多种能用的药，什么东西都入药，如果称其是个《药典》可以，但是称为经典还不行。所谓经典就是不需要再去删改的。药典可以常常删改，像西医西药品每年都在删改增新药品。过去读的西医药被否定，现在又去重新学习，西医就是如此做的。《药典》就是收藏了很多东西，可以把其记录下人间有这么多东西，但拿它来治病还是不行的，因为其中错误还是很多。但是《神农本草经》不是这样子，其把各种药性写得很好，分成上经、中经、下经。上经一百二十味药，中经一百二十味药，下经一百二十味药，加起来是三百六十味药。其中下定义的时候，从来不是说桂枝可以治什么病。如果是那样子，就完蛋了，比如说是有三种病可以用桂枝来治，列了三种病以后，从此人们就只知道遇到那三种病时候要用桂枝。《神农本草经》不是这样，有时候讲那淡味渗利为阳，里面淡味的就很多了。“渗利”就是能够渗透，打个比方泥土上有一积水，积得很多，水慢慢退下去就渗到泥土里，这就是淡味渗利。

如果泥土上有积水，就要用疏通泥土的方法，让水流就会慢慢渗进去，这就叫淡味渗利。把这运用到人体身上，比如肝硬化，肝癌腹水，腹膜癌腹水，都在腹部积水，腹部是脾土的位置，里面有积水了没办法渗下去的。这时候就用淡味的药下去，这积液积水就会慢慢的渗出来，渗到膀胱里，然后小便出来。

倪海厦老师说不要小看用的一些很简单的草药，比如苍术、灯心草、陈皮、白术等都用很轻味的，不要用太重，太重的味就厚了。因为就好像煮一锅汤，放两块骨头跟放一斤骨头，跟放很多骨头煮的汤的浓味不一样，虽然都是用骨头。所以“淡味渗利”里技巧上就是不能用大剂量，要用很轻的剂量，慢慢把土松开来，让这积水渗下去了。

吃完这些那么简单的草药，小便就会排出来了。然而如果用很强的药，比如甘遂、芫花、大戟等这些积水是排不出来的，因为攻得太峻了，用的只是攻药，并不是阳药，并不是去把土松开来，并不是采用渗利方式，就会产生呕吐等。就是说在《神农本草经》里面讲的是药性，而《本草纲目》里面只讲药，然后功效什么的。而那药性只分寒、热，并没有把阴、阳分出来。《神农本草经》讲药性就是讲用药的因；而《本草纲目》讲的是用药的果。按照佛经里说的，佛陀求因不求果，俗人求果不求因，而那也就不一样。如果凡事以结果导向的时候，反而它越具体，内涵越详细呢，外延就越少。

17

—

中医必读“三书”经典之言简

之所以这三本书就被列为经典就是因为在讲的时候是尽量简化。所以《易经》的易，实际上是很难懂的，但它是“易”。把禅宗的“禅”拿出来不是指示的“示”，而是简单的“单”，就是指示要简单些，越是禅学，就是要把事情简化。为了能代表天下所有的事情都可以用《易经》，也就是说《易经》可以解释在天下所有的事情，也可以运用在天下所有的事情，所以其把文字简化，如此才能运用到天下所有的事情。如果文字不简化，定义出来很多的病名称，书固然编得很厚，还是没有办法把所有事物涵盖。

梁冬同学的感触是最近自己在读《黄帝内经》和《易经》的时候，发现自己连报纸都不看了。那绝对是经典之作，而报纸看多了只会让人乱，然后让人没有办法提升自己的智慧，看经典东西，智慧绝对很高。所以倪师有些时候跟诸位听众/阅读者讲，为什么叫做经典？就像听音乐就要听经典音乐，小朋友读书就读经典。如果小朋友读书成绩不好，倪师告诉一个最简单的方法，就是读经。专门去背《神农本草经》、专门去背《黄帝内经》、专门去背《易经》，或专门去背《道德经》，五千个字的《道德经》。小朋友懂不懂不重要，无所谓懂不懂，每天去背就可以。因为其是经典东西，当去背经典的时候智慧就会打开来。这时候再回头去看学校里学的东西，就变得很简单了。小朋友懂不懂不重要，后面自然会懂的。但先预装好，就像买个电脑装些软件，也不说马上每天都能够用得上，但是到需要用的时候，马上就可以调出来用了。因此还是要预装高级（经典）正版的软件比较好！：）

18

—

中西医结合模式：中医为主，西医为辅

回到刚才的问题是传统中医思维模式，倪师讲最核心的就是要整体性的思考，来自于经典的思维模式。那现在都在讲中西医结合，当然这问题可能好多朋友不是那么关心，更关心的是诊疗效果就好了。但作为一个从业者来说，讲讲中西医的冲突是如何能够结合的？刚才倪师讲到是以中医学为主体，西医学为辅，旁敲侧击。

倪海厦老师认为中西医结合基本上需要有一个过程。过去的经验已经可以证明到，过去搞了三四十年的中西医结合，都是以西医为主，中医为辅，其结果事实上证明已经错了。之前的中西医结合方式错了的话没有关系，要知错能改，现在应该改回来：中医为主，西医为辅。

如果现在看病先用中医诊断的方法来治疗，西医可做些验血报告就够了，或先照些X光扫描都没有关系，但X光扫描也只是一般扫描，不要象女孩子挤压乳房的扫描，那种扫描是不人道的，也是不需要。为了检查乳癌的通过西医扫描，来验证中医方法是对是错，这个是可以的，但这个扫描结果只是其中一个条件，不能作为绝对条件。如果西医检查比如吃了中药的肝癌病人，感觉很好了，西医查各项指标都回到正常，但是病人的脚还是冷的，还是有点失眠，还是有些便秘，病人还是不能停中药的。

所以中西医结合的话，一定要中医为主，西医为辅，才能够达到真正治疗的效果，这种中西医结合的思维模式才是对的。

梁冬同学听课的有些时候会闪过个念头，就是这个人理解能力差点的根本就没有办法学中医的。倪海厦老师说理解能力差没有关系，刚刚讲聪明与白痴就差两片树叶，主要是看中医师资的重要性。有的老师都在怪学生不努力，不好好学，没有兴趣，然后成绩不好，老师都不会自己反省。所以没有笨蛋学生，只有笨蛋老师。倪师觉得老师应该付出一部分的责任。

19

—

中医--未来人类的一个救星

刚刚讲到是中医能解决所有问题，但中医和不好的中医是两回事，中医学和中医师是两回事，有很多医师或医生有不同的级别。中医本身作为一个哲学体系来说，是很丰富的，是可以解决很多问题的。按道理说中医应该成为整个未来人类的一个救星。梁冬同学有两个问题：第一，中医的思维方式会不会成为未来二十一世纪主流的思维方式？倪海厦老师认为诶（糟糕！关键这段音频竟被剪接掉了！）