独家| 他是《金刚川》第四位导演，他说这是倒推得来的智慧

采访、撰文/法兰西胶片

“《金刚川》是一个以时间为结点，来想一个办法去完成的事情。它是一个倒推的思维，我觉得这就是智慧。”

疫情刚刚恢复没几个月，田羽生就对我说，他要去拍一个大项目，两三个月里可能找不到他。

我心想，7月那个时间点上，除了《金刚川》，也没有别的大项目啊，再说，那已经有管虎、郭帆、路阳三位中生代头部导演坐镇了。

还真是《金刚川》。

直到这部电影上映，我才知道，田羽生是这个项目的终极见证者，是全剧组“最后才杀青”的人。

在《金刚川》里，他有两个身份：

第一个身份，《金刚川》纪录片总导演。近100天的制作，700多个小时的视频量，“我们后期十几个人在那挑素材，都挑疯了”。

第二个身份，联合导演。剧组拍摄到中期，突遭台风，桥体被冲垮多次，连工作桥都淹没了，按之前的计划已无法完成拍摄，管虎再次召唤田羽生，抢拍全片最后一个大场景——精英部队渡残桥。

“虎哥那个时候很上火，满鼻子是包，天天在房间里踱步，天天在那想怎么办，他个子又高，我们就看见一个大高个在那到处踱来踱去的。”

田羽生活生生变成了全片第四位导演。

导演田羽生

“我拍的几个桥上的镜头，他们三位导演全都用到了。现在你看到的全片，都是你中有我，我中有你。”

紧张，太紧张，这是《金刚川》剧组上千人的日常情绪。

7月初正式执行指令，10月21日首映前三天完成最后的制作，100多天的你追我赶，田羽生连目睹带体验，彻底学会了战争片的拍摄要领。

而这要领中，免不了各方的支援：气象局每天为剧组监测天气，中铁建支援全部搭桥工作……

田羽生导演的这部《金刚川》纪录片，预计在11月全国上映。

你看到的不单是主旋律。

还有中国电影工业一次史无前例的操作。

01

虎哥就问我了，你不是正想学战争片怎么拍嘛，那来组里玩吧！

第一导演：第一次听到有这样一个项目是啥时候？

田羽生：7月初，几号记不清了，反正很突然。

因为虎哥跟我们关系很好，他说接到了一个项目，很着急，心里有点没底。他们就在那聊，我就在旁边听着，没过几天，郭帆、路阳也被叫来了，三个人一起弄这个事。

我之后去探虎哥和郭帆的班，开机前，他们已经在七棵树那边做一些飞机场景的动态预览和道具。

第一导演：凭你第一直觉，这片能在3个多月后上映吗？

田羽生：第一直觉，很难。

咱们国内之前的战争片制作周期，都是以年为单位计算的，没有说以几个月为单位计算，还必须要上映，这怎么可能呢，基本上不可能的。其实大家都紧张，心里没太多的底。

但是大家都很努力去做这件事，再加上我觉得虎哥那个创意是非常巧妙的。正因为要在短时间内完成这样一个抗美援朝的故事，所以虎哥才想出来这样的构思，由三个导演同时拍摄，这才有可能完成任务。

《金刚川》是这样的一个以时间为结点，来想一个办法去完成的事情。它是一个倒推的思维，是一个办法，我觉得这就是智慧。

虎哥还是很强大的。

管虎导演在片场

第一导演：我听说你本来也要拍一个战争剧？

田羽生：我是有这个准备。所以说呢，想去学习。

这次《金刚川》虎哥就问我了，你不是正想学战争片怎么拍嘛，那来组里玩吧。我说那太好了啊，我就去组里跟着您学习呗，反正我在您后边，如果您有什么需要的话，我还可以帮您出谋划策。然后他就说行行行来吧，我就这么去的。

第一导演：原来你这个组是临时成立的。

田羽生：是的！当时我都在组里待了十几天了。虎哥就说，羽生你做点构思，侧拍团队归你管，再多加几个人手，扩大这个纪录片的规模，把这件史无前例的，三个导演同拍一个故事，这样的一个事情记录一下。

我第二天赶紧从北京调人，把我的团队调过来，加一起一共十几台机器。

第一导演：调来的是你《前任》系列的团队吗？

田羽生：不是不是。我叫来的是很熟的朋友，也算是我的一个团队。我这朋友其实人手也不够，他又找了一些以前做纪录片非常有经验的摄影师和团队，最终融合成一个大团队。

导演田羽生团队

第一导演：那纪录片组总共多少人？

田羽生：含后期的话，应该是30个左右。

第一导演：也不少呢。

田羽生：当然不少了，光摄影师和干过纪录片的导演就得有十个左右，后期还有七八个人，再加上制片，他们的吃喝拉撒你得管啊，再加上我最初来的几个人，将近三十人。

第一导演：我记得你以前从没做过纪录片的。

田羽生：完全没有，这个还得感谢一下优酷的同志。感谢优酷的李捷总、张威总，他们叫来了优酷纪录片频道的陈怡导演，她以前做的纪录片拿过无数次大奖，她也来了丹东三天，帮我参谋了一下。

第一导演：都提了哪些意见？

田羽生：就是开策划会，然后以顾问的身份，给我们出了一些主意，要我把人码得多一些，什么都拍，后期好去剪，不然就怕没拍到，这让我心里比较有底。

第一导演：那具体怎么分工呢？

田羽生：三个导演，三个组，每个组派四个人，每人一台机器。再加上组里原本就有的侧拍团队，他们偶尔在路阳组那，有些时候在管虎组。郭帆在北京，他自己也有侧拍团队，所以这些素材是绝对够的。

02

我中有你，你中有我，三位导演都用上了我拍的镜头

第一导演：说实话，就你观察到的，在正式开机前，大家的困惑、分歧都是什么呢？

田羽生：说实话，分歧，一点都没有。

第一导演：全听虎哥的？

田羽生：这就是最强大的地方，你想啊，全组两千多人，大家得有统一的头脑，为什么能完成这个事，就是因为所有人劲往一处使，这个东西是很厉害的。

第一导演：虎哥要天天和大家动员、吆喝吗？

田羽生：不用不用不用。虎哥那个团队非常成熟了，毕竟他们磨合这么多年，从每个部门的部门长，到下面每一位执行的工作人员，全是这个行业的佼佼者。

所以说他们在沟通艺术创作上不费劲，思想动员上也不费劲。唯一费劲的地方，就是时间。

真的是所有的组的人都在说时间不够，哎呀，虎哥，那个，能不能多给一点时间。虎哥说，对不起啊，没法多给时间，我已经想尽了一切办法来节约大家时间，大家在细节上再帮我节约一下时间好不好，大家再多想想办法。

但也还有更大的困难——天气，我们停了十天的机。

第一导演：听说了，百年不遇的台风和暴雨，说管虎拍了26年的戏，从没有中途停了10天这么久。

田羽生：对，我们的桥被冲垮了两三次。

第一导演：这个桥被冲垮的时候，大家是不是都是那种，这下麻烦大了。

田羽生：当然了。本来时间就紧，还有十天没法拍，天天狂风暴雨，我们又是实景拍摄，真的没法弄啊。

虎哥那个时候很上火，满鼻子是包，天天在房间里踱步，天天在那想怎么办，他个子又高，我们就看见一个大高个在那到处踱来踱去的。

第一导演：这算整个《金刚川》最大的危机了吧？

田羽生：最大的危机。

第一导演：当时谁出的化解办法呢？

田羽生：就从来没有得到化解啊，只能等水下去后补拍、抢拍。后来有些来不及拍的，虎哥就让我帮他拍了。

不过在那停下来的十天里，演员都在酒店排练接下来的戏，这也是一个节约时间的手段，因为排练熟了，你再去现场演就会更快，也许一天只能拍四个镜头，那我们再到现场就能拍八个镜头。

第一导演：你是纪录片导演，这立马又变成了联合导演，你拍的是最后渡桥那场戏对吧？

田羽生：我跟你讲吧，就跟《金刚川》里的内容完全一样，我们真的是用人力来换时间，为了完成这个任务，大家都上！你看李九霄跟邓超他们那个连，本来准备打仗的，结果桥不行了，所有人都上去修桥。现实里也一样，我本来是做纪录片，正片拍摄人不够了，来，你拍戏来，你来，你来，帮我拍几个镜头，我说好的好的。

第一导演：那你有没有帮老路、老郭也拍一些他们部分的镜头？

田羽生：现在你看到的全片，都是你中有我，我中有你。冲桥戏份里有我拍的几个镜头，他们三位导演全都用到了。

导演田羽生在片场

第一导演：你在拍大结局场景的时候，另外三个导演同时在做什么？

田羽生：都在拍自己的部分呗，虎哥在拍高炮。

第一导演：三位导演有没有谁先完成了工作，然后帮另外两位串一串、拍一拍？

田羽生：都在组里，大家不分什么先后的，大家都是在这三个月的时间里，倾尽了所有的力气，就算自己的部分拍完，也在后期待着，跟那剪。

我们就是一块砖，哪里需要哪里搬。

03

说俗一点，这次就是长见识了，跟拍都市片完全不一样

第一导演：听说最后的渡桥戏，一时间也没找到合适的地方拍，一开始说去游泳池拍，但水位不够，后来你找了一个鱼塘？

田羽生：对对，就是鱼塘水浑了一点，但场景是能接上了。

其实拍这个戏，制作比创作更重要，为什么这么说呢？因为前面你沟通完，具体要拍成什么样，大概有什么样的氛围，都已经统一好思想了，所以制作会是最关键的，制作意味着让这个事变得可控，这是第一前提。

那我到底是在池塘搭桥，还是在鱼塘搭桥，又要在哪个鱼塘搭桥，包括拍摄现场和酒店，大家住的距离，几点钟上千人化妆怎么安排，都是一个特别科学、严谨的制片过程。

这次我最深的体会是，除了优秀的、精巧的创意，科学的制片管理，在这个戏是发挥了巨大的作用。

导演田羽生工作照

第一导演：这是一部分分钟都会有失控风险的戏吗？

田羽生：不不，大部分是可控的，因为我们背后有很多部门帮忙，包括气象局都在。

第一导演：气象局实时发信息？

田羽生：丹东天气很特殊，我们遇到了百年不遇的台风天气，为了更准确的得到天气的变化，气象局会提供给我们更精细的信息，告诉你接下来60%有雨还是80%有雨，或者80%晴天。我们按照这个百分比去做准备，准备两套方案，有雨的一套，没雨的一套，基本上没有错。这个就是制片管理厉害的地方。

第一导演：类似这种鼎力支援还有什么？

田羽生：中铁建帮我们修桥、修围堰，这类技术型的支持帮了大忙，因为注水添坝，我们没人懂的。玖哥（朱文玖，管虎御用制片人）这次还跟我们开玩笑，说《金刚川》拍完了，我们每个人都是建筑专家，都会修桥，都是包工头，下面先铺什么，再上水泥，再把桥墩放上去，再铺桥面，大家现在都是门儿清，都是专家。

第一导演：主片场距离生活的酒店有多远？

田羽生：一个小时40分钟的车程，不太近，我们真的在深山老林里面，完全还原了战争地貌，每天的路程都是往返，小车三个多小时，别说大车了。

第一导演：晚上有没有出来溜达一下，观察一下这个城市？毕竟做纪录片也得有一下外部的东西。

田羽生：没有，你还想溜达？你回酒店就是补觉！这个组没一个人睡够觉。你比方说她们化妆组，尤其是拍最后的部分，真实演员一千人，他们得化多久？凌晨三点就得化，化到早上快十点开机。化妆就得化六个多小时，然后还得跟现场，因为得补妆。

第一导演：这1000人化六个小时，得多少人手啊？

田羽生：我这部分化妆组只有十几个人。

第一导演：十几个人化1000人？

田羽生：对，全是姑娘，还得下水里去给演员补妆，都是直接下水。

第一导演：正式拍摄渡桥时，你有自由发挥的空间吗？

田羽生：那不能自由发挥的，不是不能，是因为我们前面创作会已经沟通了很久，每个人脑海里那些画面都差不多的，就是有一些机位是必须要摆的。因为没有时间让我去自由发挥，这都必须定好了。但有些自由发挥就是在完成了固定镜头之外，还有时间的话，可以多搂几个其它的你想要的东西。

第一导演：哪些是你当时多搂的镜头？战士的特写吗？

田羽生：有有有，有很多，很多都是固定加的，现在你要说哪些，我还真有点混乱了。好像我拍的这些都是在，因为固定镜头一摆，完了过后，我看在什么地方能下其它的机位，我就多下几个机位。这样的话，给虎哥后期的素材会丰富一些，让他去挑选。

第一导演：其实你最后渡桥的戏里也有很多爆破戏。

田羽生：对啊，那炸点真的是炸疯了。因为虎哥要求是要在炮火中前进，结果桥两边的雷炸得，各种炸疯。但困难在哪呢，因为水比较浅，水一浅，就怕那什么……

第一导演：炸着人是吧？

田羽生：对！水浅就怕炸飞一些木块啊，或者水底的冲击波，人接受不了的。

张涛（《八佰》《金刚川》现场物理特效）跟我们说，保证安全的话，腰部以下入水是可以的，但是不要让腰部以上入水。因为腰部以上全是内脏器官，容易被震碎。

第一导演：震碎？这么狠的吗？

田羽生：对，很厉害的，腰部以下还好，腰部以下就是腿嘛，大肌肉群保护得好，就怕内脏给震碎了。

第一导演：那离炸点近的那几个兄弟都得是被炸过的吧，得有点这个经验的。

田羽生：没有没有，是这样的，都是安全的，我们做了很多测试，具体离5米安全，还是6米安全，还是7米比较安全，做完测试了就不会超过这个距离，比如说，最近的距离就是5米了，再近就可能会出问题。

另外怎么来体现出这个炸弹离人很近的效果呢，就用我们的镜头的压缩给造成这个就在身边爆炸的感觉。

其实一炸那个水啊，别说那个桥上面的人，下面也全是雨，就跟暴雨一样，倾盆。我们那个监视器棚离那个池塘有15米的距离，炸起来过后，我们这个棚都跟下雨似的，很震撼的。

第一导演：人桥上面那些迅速奔跑的群演都怎么练出来呢？

田羽生：不是群演，那都是专业的武行。

第一导演：那几百人都是武行。

田羽生：里边有三百武行。一旦要拍到他们的脸和跑步姿势的时候，就都是武行。那个桥不是一般人能跑的，你没去你不知道。

第一导演：你上去跑过吗？

田羽生：那个桥非常大，就跟过山车一样，而且上面有水的话是非常滑的，一般人跑不了。我自己去试过，第一次跑我都不敢跑快了，在那小脚碎步，但是碎步跑的话特别丑。

第一导演：有点不英勇了是吧。

田羽生：那桥看起来挺平的，其实不是，我们还想修得更崎岖一点，但是不允许，太危险了，容易出事。他们武行就不断地训练，不断地跑那个桥，跑熟了，才能保证安全。但是还是有人摔倒过，每一条都有人摔倒，又滑又陡，蜿蜒崎岖。现在想想，当年的那些战士们真是太难太勇敢了。

第一导演：我想问一个实际操作性的问题，就是桥底下即便没有人撑着，桥上也可以跑对吧？桥下的演员只是在举着那个板子，卡着位去演的。

田羽生：对对对。

第一导演：那底下这些演员们举着板子的时候，上面在踩踏的，他有真的那种负重，或者说压力的疼痛吗？

田羽生：会有的，最上面那一层的板是松的。松是什么意思，不是调松点，它两头还是紧的，只是那个木板的材质是弹性特别强烈的，这样不然容易出事，它是又摇晃又安全，你明白吗？我肩是扛在这了，但上面奔跑往下压的那个力依然很大。

好多扛在面上的这些战士的肩膀，都被那个木板正儿八经地压伤了，压痕什么的都有，而且下面这帮人也是真的扛着上面这帮人。

第一导演：我看还有淹到水里的人，这个人他怎么上来喘气？

田羽生：那是蹲下去的，其实他们站起来，水就到腰，我让他们坐在底下，或者蹲在水里边，这不就显得水深了嘛。你怎么老问拍摄技巧，真是的。

第一导演：这不是你这次拍的最大的一场戏嘛，得多问问。所以这回战争片经验差不多学足了吧？

田羽生：挺好的，挺好的。真的是，说俗一点，就是长见识了，跟拍都市片完全不一样。

04

700多小时纪录片素材，挑疯了

第一导演：咱说回纪录片，是不是道具师王水利做的大炮出过重大故障？

田羽生：高射炮嘛，不算“重大故障”吧，它出现了三个问题，一是炮的后坐力动作给做反了，另外退堂退弹壳退不出来，还有它跟烟火没有配合好，那个炮口要喷火的，需要截出来一段专门做烟火，它没有截，等于火药一放进就通到炮里面了。水利哥吓得一个礼拜没敢见导演。

第一导演：因为他正好就卡在那个点上出事的。

田羽生：对，而且就是卡在正需要他出活的时候，结果他给耽误了，反正大家都准备好了，就等他一个部门，虎哥都有点生气了。其实也能想到原因，就是筹备时间太短。最后水利哥带着大家连夜赶工改，拆了重弄，就改好了。

第一导演：整体下来就感觉郭帆还挺顺的，躲过地里吃苦。

田羽生：他虽然没有在野外泥地里吃苦，但他内心非常受煎熬。

第一导演：怎么讲？

田羽生：我每次给他打电话沟通要拍摄的画面，他都醒着。你知道我是一个特别能熬夜的人，我睡觉很少，一天睡个5、6个小时就能爬起来。但好像郭帆只睡两三个小时。

真的，我随时找他，他随时在。因为郭帆的特效量太大了，他一直在念叨，再给我十天多好，再给我十天多好……

导演郭帆

第一导演：确实，他除了机舱内部特写，每个镜头都是特效，一带背景就是特效。好在他不用担心天气。

田羽生：这倒是，但是他的时间也比较紧张的。

第一导演：那你纪录片部分里，除了三位导演，几位主演，各部门的负责人，还有哪些关注点？

田羽生：还有那一群残疾人演员，试镜的时候就看到他们，包括妆效往上一化，那个感觉，定妆照一拍，大家都动容了，光拍一张照片就动容了，更别说到那个现场里去拍。他们也特别高兴能参与这部电影的拍摄，觉得很有意义。

第一导演：最后到手的纪录片素材有多少？

田羽生：700多个小时。

第一导演：那不得剪疯了？

田羽生：疯了，后期十几个人在那挑素材，都挑疯了。

第一导演：怎么提高这个效率？

田羽生：这个时候场记单就很重要了，就是每一天场记就会记录当天大概拍的是什么，有些素材我们就会拉着看，不然来不及，不可能700多个小时全部放一遍。

第一导演：只跟现场的场记单走的话，怎么捋出一个纪录片本身的故事脉络呢？

田羽生：刚才说了，陈怡导演来了之后，我们纪录片的大纲就已经出来了，我们有自己的脉络的，是历史和现在的一些结合。这个思路是早就有了。

05

这部纪录片的内核是电影工业，是一代代电影人传承下来的

第一导演：电影杀青之后，你的纪录片部分还要再继续跟吗？

田羽生：当然跟啊。

第一导演：等于说你才是剧组最后杀青的。

田羽生：不能这么说，不能这么说，我得交出这个纪录片。

第一导演：那《金刚川》这部电影彻彻底底完成到底是哪一天？

田羽生：好像是10月18、19号吧，因为21号就要首映了。

第一导演：有没有想过把一些首映的映后素材放到纪录片里？

田羽生：这个有点来不及了，也是有点遗憾。因为纪录片预计也是在11月份就要向大家见面了，我们后期也很麻烦，还得有审查，所以上映后的这几天的情况我就没拍了。

第一导演：我现在觉得吧，你这个纪录片，外表看上去会是一个主旋律，但是内核上，它说的其实是电影工业，对不对？

田羽生：对，你看懂了。

第一导演：在一个必须完成的时间里，看工业能否支撑。

田羽生：这是一个见证。有句话是这么说的，一个国家科幻片的水平体现了这个国家的想象力，一个国家的战争片的水平体现了这个国家的电影工业的综合实力。我觉得咱们能在这么短的时间内完成一部这样的作品，也体现我们中国电影的综合实力，这真的是一个标志，事实就是这样的。

第一导演：《金刚川》执行的这套工业程序，是可以传下来的吧？

田羽生：当然可以了。

第一导演：后面的年轻导演会往回看这部片子，它就像一本参照，一本书。

田羽生：这个经验是一代一代电影人传承下来的。