自返体、特性和体性之要点详析（下）

自返体、特性和体性之要点详析（下）

弟子A：就是对这个刹那的概念不一样。我还有一个问题，当这个杯子切了一半以后，可能在您的眼里，上面这部分还是一个杯子，但是我不觉得它是一个杯子了。

弟子D：那在你的概念里它就不存在了。

师：对，你的概念来说这不是杯子了，但这是一种极端。如果这样的话，不锈钢的杯子是杯子，一次性的杯子就不是杯子了，会这么说吗？我的杯子有网、有盖子，一次性的杯子没有盖子、没有网，但它还是杯子呀。

弟子A：万一我觉得它更像一个碗，然后我把它当成一个碗来用，那它的体性和自返体是不是变了呢？

师：这么说的话，这个叫一次性的杯子，还是叫一次性的碗呀？

弟子C：我觉得概念还是要符合大众化，大家都觉得是杯子，你一个人觉得是碗就有点怪了。

师：这样的话，杯子是无常，还是不无常呀？

弟子E：如果杯子的体性不是无常，那它就不是刹那刹那变化的。

师：有个刹那不变化的无常吗？有这么个说法吗？

弟子E：所以我觉得就不是无常的呀。

师：这样的话，杯子不是无常的了。

弟子A：师父，这个刹那也是一种概念，不能说这个刹那就是非常短或者怎么样，就跟你刚才举的开六十迈和一百二十迈的那个例子一样。

师：共同来说，这个声音（弹指一下）存在的时间分成六十四个单位，每一个单位叫“刹那”。不共同来说，有分成三百多个的，还有分成两百多个的，这样的话速度就变了，不是说“刹那”是固定的呀。

弟子A：对，杯子只要在变，它就可以是刹那刹那地变。

师：对呀，刚才我用开车的马力来说没有错吧？这个刹那是一样的，到底是分成六十四个还是两百多个，还是三百六十多个，也有不同的概念，不同的规定。

还有一个刹那，一个事情开始了，这个事情没有结束之前，这也叫“刹那”。这种刹那，在藏语里叫“夏住杰葛杰玛”，指的是这个事情从开始到结束之间，这也叫刹那。“夏住”就是这个事情从开始到结束之间的刹那。

但是我们说的不是这种刹那，我们说的是“变化的刹那”。变化的刹那有速度快的刹那，特殊的角度来说，有一个弹指时间分成三百多个单位的，或者两百多个单位的；还有相对来说比较慢的刹那，就是分成六十四个单位的那种刹那——不是有这样的吗？但“不是刹那的无常”，是绝对不会有的，不管是经还是论上，都不会有的。

弟子A：嗯，肯定会变化的。

师：对呀，无常的标准，也可以说无常的描述就是刹那，刹那变化所以叫无常。

但是这个刹那有非常快速的刹那和相对慢一些的刹那，比如分成三百多个单位和分成六十四个单位，不一样吧？

弟子E：如果这么说的话，自返体也可以说是无常的？因为从生到灭的这个过程，我叫它“一刹那”，那这个相对来说就是有变化的。

师：不管是速度快还是速度慢，不管十年还是一百年，自返体是不变化的。

我们刚才说的三百多个和六十四个单位，这是速度快慢而已，还是变化的。我们这么分吧，一分钟分成三百六十个单位和一分钟分成六十四个单位，不一样吧？这个速度不一样吧？两个都叫刹那，但刹那变化的速度有快和慢的不同，是不是？这个叫变化呗。

但自返体不管是三百六十多个，还是六十四个单位，用怎样的刹那来衡量，它都是不变的，所以它是恒常的。

弟子E：体性的确是变化慢。

师：对，我刚才说的，特性很容易变化，体性不容易变化。我变成为瞎子了，我还是我；我变成瘸子了，我还是我。特性变了呀，我变瞎子、瘸子了，但体性没有变，我还是我呀。我瘸了就不是我了，我就变成你了——不可能这样吧？如果我变成你了，这就是体性的变化。

弟子C：自返体最终会消失，这也是一种变化。

师：对，我们的标准不是“消失和不消失”，主要是“一个是暂时的恒常，一个是永远的恒常”“一个是相对的恒常，一个是绝对的恒常”。

我们刚才说过了吧？自返体是暂时的恒常而已，不是永远的恒常。无常的描述不是“消失和不消失”“结不结束”的问题，它是“刹那变不变化”的问题。

弟子C：刚才B同学提的问题我觉得挺好的，就是：怎么证明这个杯子的自返体是空性的？

弟子B：我自己证明出来了。

弟子C：因为它消失了，所以是空性，是吧？

师：不依赖这个杯子的话，杯子的自返体没办法存在，因为它还是需要依靠杯子，所以它不是绝对的恒常。绝对恒常的东西不需要依靠任何东西，它是单一独立的。

弟子B：不管是从自返体，还是从体性的角度分析，都能说明它是空性的，所以杯子是空性的。

师：对。还有什么呢？

弟子B：这么说的话，我感觉我从来都没有安住在体性上。

师：大家要注意，这个是很重要的事情。

物质有颜色和形状，这是物质的两个特性；我不安住在特性上，而是安住在这个物质上。如果我在物质上安住，相当于我是在体性上安住了。

我眼睛这么看着来安住，但是能不能看见这个物质呢？

弟子C：看见的是它的颜色和形状。

师：对，物质的特性我看得见，物质的体性是看不见的。

如果安住在物质上的时候，我是在体性上安住了呀，物质不是体性吗？我看见的颜色和形状不是体性呀，是特性。

如果我在物质的颜色上安住，就变成在物质的特性上安住了，这就不对了；如果我在物质的形状上安住，或者在物质的大小上安住，这也是安住在特性上了，也是不对了。

我要安住在体性上，我要安住在物质上。

有些人刚刚开始打坐的时候眼睛就这么盯着看，为什么盯着看呢？还没有分清体性和特性，然后就认认真真地看，在看得见上面安住，这时候虽然我没有分别体性和特性，但是不知不觉就在特性上安住了。

如果我就是似看非看，但我心里的目标是在物质上安住，或者在这个对境上安住；这么说的时候，对境不是它的颜色和形状，这样的话我是在体性上安住了。——这个十分的重要！

弟子G：师父，比如我们看到某个人的时候，我们不看这个人好看不好看，漂亮不漂亮，也是看着她的体性就行了？

师：对。我们就这么比喻吧，你喜欢一个人，你为什么喜欢她呢？

弟子G：是因为被她的特性迷住了。

师：对啊，你觉得她太漂亮了，所以你就喜欢她，这样的话你是喜欢她的特性了。

如果有一天她不漂亮了，你的爱就没有了，你爱的对境消失了，因为你爱的不是她，你爱的是她的漂亮。如果她不漂亮了的时候，你爱的对境就没有了，所以你就不爱她了，这是不可靠的。

如果你喜欢的是她这个人，即便是她老了，她变成瘸子了，变成瞎子了，或者变得很难看，但她还是她，还是这个人，所以你还是喜欢她，这个才是比较可靠的。

这么分析的时候，知道在体性上安住和在特性上安住有天大的区别了吧？

我们不分析的话，世间法的角度问“你爱不爱我？”，只要你说“爱”，我就很高兴。但你是怎么个爱我，我们没有分析呀，你也没有说呀。

如果是我很漂亮，所以你爱我，那明天我不漂亮了，变成瞎子了，变成瘸子了，你就不爱我了，因为你爱的对境消失了。你爱的不是我，你爱的是我的一种特性——漂亮，漂亮消失了，你的爱就不可靠了。

如果你爱的是我这个人，不管我变成什么样子——我瘸了，我也是这个人；我瞎了，我也是这个人；我聋了，我还是这个人，这样的话我还是你爱的对境。但这样的爱是很少很少的。

弟子A：我觉得没有，我觉得凡夫爱一个人绝对是被特性吸引。

师：也不一定。我没有看过，但我听说诸葛亮的老婆是非常难看的。

弟子：但他肯定也是因为她的某种特性，比如善良啊、温柔啊。

师笑：你问过诸葛亮吗？

弟子C：其实我觉得您大姐对您姐夫的爱，就是喜欢这个人。

师：可能是我出家的原因吧，原来我接触的不多。

我亲姐姐和我的姐夫，他们已经六十多岁了，夏天这里太热，我姐姐住不了，但我姐夫去阿坝又不行，所以就只能这样分开。分开的时间里，他们一会儿就打电话，问天气怎么样、吃饭了没有，一天最起码七八个电话，但也没什么问的。我理解不了。

我非常非常爱我的妈妈，有可能一个星期打一个电话——我不可能一天打六七次电话，我妈妈会烦我的。原来不是有这么个故事吗？一个老太太天天“阿弥陀佛”“阿弥陀佛”这样念。儿子有点不耐烦了，就叫“妈妈”，妈妈答应了，儿子没说话。一会儿子又叫“妈妈”，这样叫了三次，妈妈就烦了，“你老是叫我干什么？”。儿子说：“妈妈你想一想，我叫你三次你就烦到这个程度，你天天在那里叫'阿弥陀佛’，阿弥陀佛不知道已经烦到什么程度了。”

因为我从小出家了，所以有些事情完全理解不了。姐姐和姐夫也没有什么说的，但每一天都是这样打电话，每天都是六七个电话，有时候电话就变成聊天了，完全迷失在那里了。打电话也要花钱呀，他们舍不得吃、舍不得穿，但打电话打一两个小时。这个时候谢波（姐姐的儿子）的大姐结婚了，谢波也结婚了，谢波的妹妹也结婚了，都结婚了，姐姐和姐夫他们还是这样。我分析的话，他们不是因为“漂亮还是不漂亮”，就是爱这个人，但也有可能是习惯吧。

弟子A：对，爱也是要有一个理由的。

师：对，我爱佛陀这个人就不是爱他的特性。