复旦张伟然：如果不打算做二流学问，在语言上一定要下功夫

【访谈】张伟然、曹树基：思想最终以文章的形式展现出来

张伟然，复旦大学历史地理研究中心教授，博士生导师，中国地理学会历史地理专业委员会委员。主要研究历史文化地理。

曹树基，上海交通大学历史系教授，博士生导师，中国地理学会历史地理专业委员会委员。主要研究中国移民史与中国人口史、环境史与疾病史、社会经济史、中国近现代史。

本访谈记录系张伟然教授、曹树基教授于2016年7月为“历史地理研究技能强化暑期训练营”授课时接受的学员访谈。整理：姚亚杰；来源：微信公号——复旦史地所

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关键词：读书

问：在进入历史地理研究领域时，先读哪些最基本的书会好一些？

曹（曹树基教授，下同）：这个其实是有相关课程解决，不需要我们来回答。前人的某些要求可以做个折中，不要通读，而要精读一些。如果碰到不知道的地名则一定要翻看历史地图集，并要能做到长期坚持下去。读文章要抓住资料和方法，切不可单纯背结论。

张（张伟然教授，下同）：还是有的，比如历史地理，最起码要读典籍，首先是十六部正史地理志，这是我们看家的基础，课程虽会涉及，但亦只是选讲。通读的话。还得靠个人下功夫。再有，就是唐宋以后的全国地理总志，这些是要先行的。除此之外，还有就是读通鉴。要知道老师的要求在哪，然后结合时代根据自身时间来补。地理志一定要通读，起于《汉书》，终于《明史》，读此可知历代地方行政制度及各地历代地名沿革。在年级低的时候是有必要通读的，因为地图集不能解决同名异地的问题。有志于历史地理者应从大二开始准备。先要花时间在古汉语上下功夫，音韵、文字、训诂、版本、目录、校勘这几门要有所了解，至少读一本通论方面的书籍。读正史地理志可以从硕士开始。读专著除了资料和方法，还要关注问题意识，有些不太好的研究著作要缓读甚至不读。

关键词：选样

问：张老师在《中古文学地理意象》中大量使用诗词资料，这种感觉文化区的建构，人物选样是如何做的，是因为只有这些人的史料吗？这一过程是否存在选样？

张：不存在选样的问题，基本上是先把相关材料过一遍，能用的材料全部找出。做中古，其特点就在于中古的资料相对有限。我事先花了1年时间将唐诗、唐文、正史、笔记、小说等唐朝有关资料全部过完。即使现有的资料有问题有风险也没办法。做近世与做中古有很大的不同，近世之史料留存远大于中古及其之前时期，中古材料很容易穷尽，而近世材料则难以穷尽。

关键词：材料

问：张老师如何看待中古之前材料较少，作伪成分又很多的问题？

张：史料学已经有很成熟的方法，中古之前亦要分等分类。先秦不要碰，先秦很难做，是一个完全不同的领域，严格意义上不是纯粹用历史学方法所能解决的。秦汉至六朝，秦汉材料过少，亦做不出什么文章，需要较丰富的想象力来构建合理的框架。而魏晋南北朝至隋唐，材料相对丰富，但又不会难以穷尽。宋代传世史料大概为唐代史料的10倍。传统断代史学要有个好的选题较难，而相对来讲，历史地理选题较为容易。从这个意义上来讲，学断代史，尤其是中古之前的断代史，不如历史地理的前景宽阔。

曹：但我们在史料中，找到史料不意味着就可以写文章，还要善于发现史料中反逻辑的问题，发现一些新的制度，应用数据的分析和一些新技术，使这些资料熠熠发光。我在史地所的时候，发现学生老是找某时期的什么空间差异文章，这些是救命题目，现在想来其实没有多大意义。当然不仅仅是在史料中发现问题，在学术争论中也可以发现问题。

关键词：区划

问：文化地理涉及到江西的笔墨比较少，张老师原来写过湖南、湖北的文化分区。对传统民居的划区，怎么处理江西婺源的徽派建筑的问题？

曹：对江西民居的观察其实是不要分区来讲，我们的看法就是不要宏观，要先从底层的琢磨开始。做问题需要在点上下功夫，以点入面。搞历史学需要有“挖坑”的本领。建筑史所采用的史实基础，距离现在史学研究差得很远。

张：你如果思考这个问题，有什么资料。从技术上你需要有资料做支撑，想问题不能凭空想，需要有材料来支撑。要做这个方面的问题先需要有资料。无论地理学家还是历史学家，研究问题必须有核心材料。判断一个地理学家合格与否的方法就在于他是否会分区，要做分区需要掌握有关地理分区的基本方法。

关键词：学科背景

问：历史学出身和地理学出身在搞历史地理研究中各有什么优势，两个学科如何互相借鉴？

张：从现有数据来看，学历史出身的学历史地理成才率高一些，原因就在于地理学出身的很多过不了史料这一关。历史出身不懂地理还能做出文章来，地理出身不懂历史的话做不出什么文章来，要做出来的也是很差的文章。

曹: 历史地理学，只是个研究问题的视角，历史史料是基础，地理学是个方法。我给自己的学生说，不管是来自哪个方向，向对方学习，这样时间久了，自己可开辟新方向。

关键词：论文

问：论文写作应注意哪些问题呢？

张：当前，我们同学的语文水平在相对下降，出现语句不通、标点不准、非学术语言表达的大有人在，而且是出现在博士人群中，甚至是教授或博导群体中。这可能与电脑的多用、思考时间的相对欠缺有关。但这也不能成为理由，大家务必引起重视。我国的基础教育历来重视记叙文的写作，在大学里论文写作的课程也严重缺失，致使我们论文写作掺杂的文学语言成份较多，也就影响了我们学术语言规范，直至影响到论文结论的可靠性。我极力推荐黄永年的《学苑零拾》《树新义室笔谈》，对提高语言表达能力很有帮助。语言的表达应当理性，多用专业术语和学术语言，在文章层次和线索方面要狠下功夫，多加锤炼，终究“言之无文，行而不远”。如果我们有不做二流学问的追求，在语言上一定要下功夫。我们在听曹老师讲座时，论文写作的“曹氏风格”值得借鉴。但也不是强调八股文，而是要形成自己的语言风格，不断出好文章。我们这次暑期班主讲老师推荐的文章，就很有代表性，比如谭其骧的文章，质量很高，至今我还一直反复读，回味无穷。

曹：思想最终以文章的形式展现出来。这个文章里，要有新的东西，除了新史料，新方法和新的论证过程也是必要的。史料的查找，我前面已说了一些，大家还是要下点功夫，要有“上穷碧落下黄泉”的意境，就可能有“蓦然回首。那人却在灯火阑珊处”的结果。新方法和新技术当前可选择的余地很大，历史地理学本身也是一种方法。关于学术问题的发现，我们通常有学术史指引和档案指引两条路径，也有现实的人文田野考察心得。只要有问题发现，其他论文要素都齐备，出文章是很容易的、我基本两个星期就可以出一篇文章，而且是高质量的文章。我是个现实主义者，张老师是理想主义者。我只关注问题，发现问题就马上写文章。最近，我好像不关注历史地理学，但没有离开历史地理学，比如我最近形成的两篇文章，一篇是有关黄岩岛的，一篇是有关西沙归属问题的，为南海仲裁案提供了一些历史依据与法理的支持。我的文章一般是跟着史料走，有时跟着问题走，从史料中发现冲突，提炼问题，加以整理就可以成文。大家可以借鉴，试试看。