充满争议的大柏林vs“矫情现实”的国人(精选评论)

网友提问

大家好,

我是一个德国小白,有一些问题想请教大家,麻烦了!

背景情况:

我在美国留学4年多点,即将在今年12月Master毕业。现在也是繁忙的找工季节,被一个HR从Linkedin上发现,问我对德国的工作有没有兴趣。我觉得德国很好啊,于是就参加面试。经过大概6轮Skype面试,HR前两天给发了一个公司在柏林Office的Offer。由于我对德国的了解也仅限于新闻上的消息,所以不是很了解,有一些问题想要请教大家。

Offer大概情况 (一个IT公司,软件工程师职位):

税前年薪:6.3万欧元

股票:大约1万欧一年 (公司并未上市,所以也许最终只是白纸)

医疗保险:包括自己,妻子和两个孩子 (我没有孩子)年假:25天

还有一些搬家费什么的,都是很少的一次性补助

我的问题:

1. 请问这个年薪在柏林可以存下钱吗?有妻子和我一起,生活上比较简单,不会花天酒地的,吃的可能自己做一半,出去吃一半。住宿条件一般即可。

2. 如果想存钱买车,大概BMW 3系,请问大概需要多少时间?在美国一段时间,没有车感觉很不舒服。

3. IT行业大佬,应该还是在美帝,不知道有没有了解德国的IT行业,跳槽或者升职的情况?

4. 我妻子在国内是护士,不知道在德国找到工作的概率大不大(我们都不会德语。。。一点都不会。。。)?

5. 如果想要移民,不知道我这种没有德国学位,直接去工作的会不会很难 (听说蓝卡比较容易点)?

非常感谢大家的时间,问题比较多,麻烦了!

精选评论

你问的问题很有意思,至于答案完全要看你个人,可以肯定的是,这个工资在柏林一家人可以过得很舒服,另外柏林也是德国文化生活最丰富的城市,你们住着肯定不会bored

但缺点是:柏林是难民,吉普赛,阿拉伯,土耳其的聚居区,治安非常糟糕,除非你住在富人区,但即使那里也是东欧和吉普赛入室盗窃的高危区,我在柏林住了10年,柏林治安的每况愈下是有目共睹的,我身边的德国朋友都发生过被人偷东西,抢劫,砸车的情况。

此外,这么高的低素质外国人比例,意味着如果你在柏林生小孩,你的孩子成长的环境会非常糟糕,很多人不愿意承认,但很可惜是事实的是,中国小孩在德国即被白人小孩看不起,也被土耳其阿拉伯小孩看不起,在学校里很受欺负

其次,如果你不会说德语,你就会很被公司同事排斥,他们工作时也许都说英语,但吃午饭,下班了就都聚在一起说德语了,会不会有失落感,要看你个人,当然,如果你是做IT的,那有可能你的同事很多是印度和中国人,那你可以和他们混,也不会觉得孤单

最后,德国总体是个非常排外的民族,尤其是和英语国家相比,一般都是德语区往英美走,包括德国人才也在往英语国家流失,很少有反过来从英语国家到德语国家的

总之各方面要综合考虑,最后选择还看个人喜好

比较客观的说工资水平不错,你的这个年薪比我这个博士的起薪都高,而且还是在柏林这种工资水平低的州。我先说说你的情况的优点,第一,你交了税(养老医疗护理失业育儿)大概还剩70%左右,根据你的税卡。也就是说一个月3500欧。这个比我们工作了20年的秘书还高(1200欧),在德国贫富差距这么小的情况下,你一人工资顶别人三个,可想而知已经不差了。第二,你的医疗保险这块不像美国,德国这里交了医保看病几乎免费,而且你老婆一时半会找不到工作也都可以参加你的医保,等于全家医疗国家包,这个连欧洲人都说太社会主义了。第三,柏林房租你们一家四口基本上要化掉800欧左右住一个公寓,三室。第四,买车德国二手车很便宜,我刚买了个奥迪A3两年一万公里的车,一万七千欧。柏林因为公共交通特别发达,不买车完全可以。这个和美国没车连超市都去不了不一样。第四,你老婆作为护士,在德国非常紧缺,只要肯吃苦学语言,分分钟找到工作。第五,你的这个工资可以申请蓝卡,如果你德语达到B1(类似英语新概念3),21个月转永久居留,如果达到A1(类似于新概念1的一大半),33个月转永久居留。入籍必须B2(新概念4或者托福70/120)。第六,it行业公认的欧洲不入中美,你要是图发展,慎重考虑。

6.3万欧年薪在柏林是很不错的了,完全可以全家生活得很好。只要不成天下馆子乱买东西,存钱买车都能做到。

护士在德国很容易找到工作,问题是你老婆不会德语,这是个问题。

但是不建议来德国,德国肯定会被难民和白左们毁了,只是时间问题。如果楼主只打算来德国工作两年攒经验,然后去别的地方,那没关系。德国不是长久之地,如果有机会还是回国或者找找英语国家吧。

快来吧,柏林物价和国内二线城市差不多,自然环境,食品安全却是国内一线城市短期内很难超越的。

1 你这个年薪,每个月到手大约3000欧,每个月可以存至少1000欧。

2 存个1年半就可以买 BMW 3了,买二手或者分期付款的新车。

3 德国IT行业跳槽现象非常普遍,跳槽主要是为了加薪。

4 德国缺乏护理人员,不过你妻子得先学会德语,至少B2。

5 你有美国学位应该没问题,IT行业对德语水平要求不高。

你的年薪,在柏林算高收入了,柏林300多万人,排除外国人(包括入籍的)的德国人,大部分柏林人也就是1000+的netto收入,如果你妻子没工作,专门在家带孩子的,那你交得税会更少,然后每个月政府补贴2个孩子的儿童金384。。。。

OK,

1-2:你这个netto收入,可以马上买车买房(柏林房价这六七年每年都超过10%的涨幅),租房不要市区700左右可以70-80平米的,然后车子买个二手3er,每月分期200欧马上可以开回家!

3.柏林据说是全德国 乃至全欧洲的创业者天堂,有无数的初创公司,包括IT。。

4.建议你妻子全职居家,虽然,护士在德国是高缺行业,但是夫妻双职工,税会高很多,你的小孩也没时间照看

5.你有长期工作合同,德语,居留,入籍,都不是问题

柏林因为历史原因,其实是一个很穷的城市,在德国连前二十都排不进去。当然 柏林生活质量还是不错的,文化 娱乐 饮食都不错,只是工作机会不多,产业不发达,德国IT和美国很大不同是,德国的信息产业都集中在工业服务业和围绕汽车电子,机械自动化类的半导体行业。类似美国那种纯IT软件,在德国一般市场空间不大,机会也不多,失业了跳槽机会也不多

相反,汽车电子类的控制器,局域网,半导体芯片等方向,工业自动化或者机械控制,这边工作机会大把。这个你需要慎重考虑。

楼主如果是嵌入式系统或者汽车电子控制系统方面的软件开发者,德国你永远不会担心工作机会

或者如果你是SAP类的工业信息咨询管理专家,也不需要担心未来就业跳槽的机会

再不就是工业生产自动化,机械自动化,控制系统类的,您也不需要担心工作机会

其他方面 如果就是互联网 电子商务 银行财务信息啥的 失业了这边机会非常有限

呵呵,一般说德国好的,都是国内穷山恶水地方出来的,好不容易出国,死也要死在这里,你如果和他说德国不好,那简直是对他整个人生的否定,必然跳起来乱咬人

事实是,从美国来德国,是从世界上最强大,最开放,最有竞争力的社会跑到纳粹国,是个人都会有心理落差。

十年前来德国苦学德语还有点道理,现在学德语还有个屁用,现在德国年轻一代爱英语那劲,我看就恨自己父母不是英国人美国人,写论文用英语写,facebook发帖用英语发,互相聊天时两三个词就夹一个英文,再加上德国的绿化,不出几十年,德语就会变成拉丁语一样消亡的语言,只有在字典里存在。我在德国时还发现一个有趣的现象,一般德国人在公共场合说话都比较小声,但一说起英语来,那真是震耳欲聋,生怕方圆十里内有人不知道他会说英文,遗憾的是,英语其实没有他们想象中那么简单,他们说的英语,从发音,语法,到用词都错误百出,每次在英国街道上听到德国人大声说英语,我就耳朵疼。

楼上我初步判断你性格偏执啊。你既然这么讨厌德国,为什么还要混迹于德国论坛,甚至于留在德国呢?什么觉得德国好的就是穷山恶水出来的国内刁民,你这个太不客观了,国家都有好坏,不能只看你自己想看到的一面。给朋友吐吐槽我当然也是会骂骂德国,但是人家小哥正经咨询你,你应该更客观,情感垃圾什么的就不要往这里搬了。什么学德语有没有用,非要有用吗?我除了德语还会西班牙语,但我从来没想到要从西班牙的体系中得到什么好处,仅仅是个人爱好,我喜欢这个国家热情奔放的文化。而我学德语也并非我在德国的工作要求我,而是我想和德国同事一起喝酒侃大山的时候讲荤段子。人这一辈子,过的要潇洒,别天天没日没夜的吐槽,像个怨妇一样。

我觉得如果图安逸在欧洲挺好的,医疗福利就能省一大块。孩子教育什么的。如果进的是大公司,跟美国和国内那种加班文化相比要轻松多了,还有一年30天的假。如果孩子病了有假条还能额外请假,不扣工资。反正我觉得欧洲大大公司跟美国比估计对员工更人性化,work life bance好很多。

但是就IT来讲确实美国比德国强很多,我不知道楼主是做什么的。我是做云服务的,就这块来讲,欧洲完全没希望,人工智能什么的我也不看好。大部分人才都在美国和中国。楼主来了以后要想跳回去恐怕也没那么容易了。而且德国跳槽没国内那么频繁,估计也不会有美国那么频繁,税重,工资差距不是很大,相对来说,大家都活的滋润懒散,自己创业的,往上爬想赚大钱的空间没有美国大,更没有中国大。

语言上的问题其实不算太大,如果英语基础好,我觉得学德语没那么难。跟性格也有关系,如果你愿意说,愿意学,愿意跟人沟通应该提升很快。

我觉得楼主还是权衡一下自己更看重什么再决定。

另外我看现在阿里巴巴在招很多职位,为啥楼主不看看。我认识的一个德国读出来博士后来去了美国的IBM,今年回国去了阿里巴巴,我自己的表弟美国读的硕士也是计算机,美国干了2年,不过是小公司,今年也回国去了阿里巴巴。我觉得像国内有些IT企业还是挺有前途的,反正都是累,都是压力。如果想干点什么,不怕压力的话,选择回国干未尝不是好选择。

看来你已经差不多决定了

不过我不觉得柏林房子好租和便宜 当然他比起欧洲其他大城市来说相对是便宜的 但 我们家现在90平 800冷租 加上250的杂费和暖气 一个月1000多 而且还是底楼 当然也是因为孩子才会租的宽敞点 地段安静安全点 但这就是我们一半的开销了 就这房子 也是中介努力抢下来的 老公的同事租了小一年才租到合适的房子。。。当然人要求高点

之前跟一对夫妻没孩子的聊起 他们大概30多平的单间 厨卫独立 租的是350 搬家了 房东就涨价到600去了 而且地段还很一般

吃喝开销的确便宜 但悲剧的德国人只吃猪肉 各种花样的猪肉。。。别的肉很少有选择 对我们本来几个星期不吃一次猪肉的人来说 还是很辛苦的 但这个看个人爱好了

养车也不贵 只要不是市中心 停车也不要钱 当然汽油肯定比美国贵 要不你坐地铁 还是挺宽敞的 也方便准时

不过真心劝楼主努力在美帝找工作 等你工作几年可以选择继续留下去 也可以再来欧洲 那时候可不是63000的工资了

但有了孩子就麻烦了 德国家庭好像都是女人带着孩子 一直到一两岁或者更大 之后看幼儿园有没有位子 然后政府给时间 你可能只能每天送孩子三个或者四个小时或者七八个小时的幼儿园。。。我们家是三岁多来的德国 想试着选择一些个双语的当地幼儿园 但全部没有位 所以也没跟着德国教育系统走 花钱上私校去了 然后这个费用就高了。。。当然楼主很年轻这些就不要考虑了 德国不应该是长住的国家 所以几年后找到自己的立脚点再生娃就可以避过这个麻烦的系统

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