2-267 | 闵志念聊摄影 | 拉布雷亚矩阵 | 史蒂芬·肖尔

2021-8-18

闵志念:

聊的过程中，欢迎夹插问题呵。我喜欢“互动”。只是在回答问题的时候，我不会直接针对提问者去说，会在行文中嘚啵。免得没必要的招呼。[嘴唇]

闵志念:

闵志念:

这张照片好吗？

不说:

看着舒服

不说:

结构

闵志念:

有啥好的，我站在街头秒杀。几分钟我可以拍一箩筐这样的。

我们会常常听到这样的言语。

9Y品:

开始看确实没觉得哪里好

signet:

我觉得非常好

signet:

直接消灭了画画的透视

闵志念:

我也觉得应该这么说。[偷笑]

signet:

和画画硬刚的代表之作

一口袋春:

感觉好

闵志念:

但，不妨也听听别人认为它好的原因，这点很重要！

⃞⃞常态化:

网络这么多的广告牌（消费消费消费），快来消费

一口袋春:

我拍的，可能就是烂

闵志念:

有的人只是说了可以秒杀，但从未静心听取说好的原因。或者说也听不进去。

孟霓🧣🐚:

画面中满满都是消费，就像常态化老师说的

陈剑峰:

看着舒服

一米:

1975年的美国发生了什么

陈剑峰:

横平竖直[呲牙]

闵志念:

这是“障碍”。我们不仅要学会凝视，也需要懂得聆听。

闵志念:

对，年代。我们聊聊。

闵志念:

在美国60、70年代被称为“汽车王国”

闵志念:

我们80年代被称为“自行车王国”

闵志念:

但在80年代日本的汽车销售在美国本土销售量超越美国的汽车牌子。

闵志念:

这串数据的意思是：在美国60年代，70年代，汽车是美国一个非常显著的社会特点。它几乎成为了“消费”的代名词。

孟霓🧣🐚:

所以画面中满满都是与汽车有关的消费广告牌

闵志念:

看《美国表现》和《不寻常之地》，我们会发现，在这两个项目中，有一个共同的特点

闵志念:

就是关于“有汽车”的片子的片量几乎达到了一半。

闵志念:

总之，拍到“车”也就拍到了那个时代最明显的消费气质。

闵志念:

在拍这张“十字路口”片子的时候，在斯蒂芬·肖尔的《形式与力量》一文中，他提到，他接了一个被委托的活。

闵志念:

受伟大的建筑师罗伯特·文丘里（Robert Venturi）委托，探索当代美国景观。

闵志念:

这句话，重点落在最后4个字——“美国景观”。

闵志念:

什么是“景观”？

闵志念:

无人的自然是风景，人文的社会的是“景观”。

闵志念:

换句话说在一个画面中得有一股子气息：关于“人文性”，关于“社会性”。

闵志念:

我们再稍微注意下雇主的身份[偷笑]

闵志念:

建筑师[呲牙]

闵志念:

建筑师对什么最敏感？横平竖直？形状？结构？是吗？是吧。

闵志念:

闵志念:

我们再看一眼这片子

闵志念:

确实拍的是“规矩的”

闵志念:

你盯着看几分钟，是不是觉得画面中有一个视觉元素特别巨大？

闵志念:

有人能说下，可能是什么吗？

孟霓🧣🐚:

线条？横平竖直？

闵志念:

有吗？[嘴唇]

李伟:

那个箭头么

一口袋春:

电线杆

好心态:

尖头广告

闵志念:

一口袋春:

画面中的广告牌实在是多

闵志念:

对

空明流转:

没有电线杆啊

signet:

有蛮多重复出现的元素

闵志念:

就是一块有蓝红色块的招牌！

空明流转:

是路灯

空明流转:

加油站的牌子

闵志念:

有必要把这块占比那么大的招牌安排在画面里吗？

孟霓🧣🐚:

使画面视觉被导引向下

闵志念:

还是别有用心？

一米:

世界最大的能源公司

孟霓🧣🐚:

使画面视觉效果不分散

9Y品:

闵志念:

于是，这引发了我的好奇，我要知道这招牌是谁家的？[呲牙]

9Y品:

汽车离不开油呀

一米:

雪佛龙

一米:

1973—1975年资本主义世界经济危机是二战后第四次资本主义世界经济危机。是由第一次石油危机引发的世界性经济危机。中文名

1973—1975年资本主义世界经济危机

发生时间

1973年11月 至 1975年

发生地点

全球

主要人员

各主要资本主义国家、石油输出国组织

闵志念:

在那个视频里，肖尔走到这幅作品前，首先指的是这个位置，看截屏。

孟霓🧣🐚:

于是老师感应到了鸟语说啥呢

空明流转:

后面那个texaco也是加油站

9Y品:

闵志念:

如何欣赏史蒂芬·肖尔 的作品视频

How to see Stephen Shore with Stephen Shore-MoMA

https://www.bilibili.com/video/BV1cW411T7h9?from=search&seid=4281205429096556502

闵志念:

闵志念:

雪佛龙，一个加油站的品牌。

闵志念:

每一个标志的设计，都有一定的含义。

一米:

雪佛龙，世界最大能源公司

闵志念:

比如我们看中国银行的标志

孟霓🧣🐚:

作者的第一个神奇安排被点破了

闵志念:

圆形表示“全球性”，方孔表示“钱”古代不是称钱为“方孔兄”吗。上下线和矩形合成“中”。

闵志念:

你瞧，logo是有所指的。

闵志念:

那么这个“雪佛龙”的标志有什么特殊含义不？

闵志念:

闵志念:

我在网上查到的解析大致如上。

闵志念:

简单地概括就是关于“控制”。

闵志念:

或者说“管辖”

一米:

共济会在美国是一个相当大的共同体联盟

闵志念:

蓝色色块是管辖一方，红色色块是被管辖一方。

好心态:

闵志念:

2个色块之间留有稍微的“空隙”

闵志念:

如果仔细看过那个视频，你会发现肖尔在解释那张作品的时候，有手指状态，用的2个手指捏的样子——表示的就是“空隙”感，或者“紧挨”着的关于位置的处理问题。

好心态:

闵志念:

闵志念:

先看这张图的“矩形框线”，那些“节点”就是关于“间隙”的。就像标志。

闵志念:

闵志念:

在这张画面我顺带划出了“影子”的处理

闵志念:

你看，肖尔在考虑“影子”与某些物体的“直线”如何吻合的意识。

闵志念:

空明流转:

这也是uncommon place里面的一张

空明流转:

他确实挺看重影子的线条的

闵志念:

“standard”广告牌，standard是“标准”的意思。或许指的是雪佛龙这个品牌的行业准则啥的

好心态:

闵志念:

但，我们注意下，这个字眼肖尔没拍全乎，他似乎有意地只拍到“stand”这几个字眼。stand是站立的意思。

陈剑峰:

如果拍全了，角度会有变化

陈剑峰:

或者高度也会变化

9Y品:

原来一切的起源都在这块碍眼的广告牌子里[呲牙]

一米:

更加重视的是视觉关系

闵志念:

这张，我用圆圈圈住了一些“物象”，那圈取的都是关于“颜色”。

闵志念:

这张是我裁切画面中的局部放大。

在肖尔的眼里，色彩只是作为物体的本身。

孟霓🧣🐚:

红黄蓝

闵志念:

作为“新彩色摄影”前辈，色彩还是很重要的元素，只是不像威廉·埃格尔斯顿那样那么着力于“色彩作为色彩”。

闵志念:

首先看矩形框——我用了柠檬黄、橙黄、红色、褐色作区别。

闵志念:

我用这个颜色也是考虑一个远近，推进的关系问题。意思是柠檬黄的牌子是最靠我们的，最远的是褐色。

一米:

他说：我看到这个和这个的关系，所以这张结构上和我制作的任何一张照片一样稠密。在意识到所有机构成分的过程中，为使我所有的想法可传达，我开始有意识地拍摄，所以虽然这看起来和“美国表面”系列照片一样随意和自然，但不同的是对于我来说，有意识地共鸣被灌注进画面

闵志念:

什么意思呢？就是这些牌子不是在同一距离的，有远有近。

闵志念:

闵志念:

你再看我没划线的。

闵志念:

是不是一眼看过去，那些牌子就像在同一个平面？

闵志念:

当然，除了肖尔对“间隙”问题的处理之外。

陈剑峰:

二维空间平面化处理

闵志念:

看来肖尔是有意识在处理一个问题——把三位尽可能二维平面化处理？

闵志念:

闵志念:

我们再看这张，同样也是一个局部放大。

signet:

我喜欢肖尔这样强光拍摄[偷笑]但这样也会让人觉得，这有啥，手机也行的感觉

闵志念:

除了“间隙”之外，同样，那些绿色矩形牌子也是位置有远近的，但肖尔一样二维平面化处理。

闵志念:

空明流转:

他的影调控制蛮精细的

闵志念:

这个位置也是局部放大，如法炮制，就是把“这一坨”处理成一个平面。

闵志念:

说了这么多，似乎肖尔在借用雪佛龙Logo的含义（关于“控制”）指引下谨慎地考虑了“间隙”意识，三维透视二维平面化问题。

空明流转:

就你圈出的那个细节附近似乎会有所遮挡

陈剑峰:

边框

闵志念:

看看这张，关于“人物”的。2辆车子里的人，椅子上的人，墙边的人，远处靠灯杆的人。

闵志念:

闵志念:

嗯，肖尔还是考虑了一个“细节”——活物。这个可以让画面有“动”的气息。

空明流转:

但是老实说这个我倾向于是非设计的。

闵志念:

整体看这张，别想那些“结构”“间隙”“三维二维”啥的，是不是觉得画面右边有点重？

陈剑峰:

可以等待好吧

虚度:

右边就是有点重

陈剑峰:

左边的杆子冲出画面，起平衡作用

闵志念:

左侧画面的汽车存在可以平衡一下“份量”（轻重）的意识，当然，那车子还是动的。

陈剑峰:

好比是秤砣

闵志念:

在这张极其横平竖直的画面除了“稳定”“均衡”“秩序”“结构”之外，肖尔没忘记如何在画面中安排“动”——那是一份灵气（或者说生气）

闵志念:

我们看这张，一眼能看出那个雪佛龙照片logo箭头的视线导向的位置是哪吧？

闵志念:

与道路的视线相交之后是——透视的灭点。[呲牙]

9Y品:

透视是这么被干掉的呀[惊讶]

闵志念:

那个招牌logo处心积累是一个伏笔，关于“灭点”。

闵志念:

闵志念:

在《形式与力量》一文中，肖尔提到，这2张片都是关于“灭点”点，近乎居中于画面。

虚度:

这些细节若不是老师这样仔细分析，真的看不到灭点的

陈剑峰:

朝远处聚焦

陈剑峰:

视线

孟霓🧣🐚:

居然你们都知道灭点，我还跑去查了的，头一次听说灭点

空明流转:

这个不至于

空明流转:

如果看画看得多

空明流转:

会对灭点非常敏感

闵志念:

[拥抱][嘴唇]必须愉悦，快乐。否则，这扯就影响心情。[拥抱]

空明流转:

所以多看点平面作品对阅读照片其实是有帮助的

空明流转:

一些基本的空间拆解可以不费力气

闵志念:

闵志念:

这张必须一起讲。[呲牙]

闵志念:

若是大家仔细看过《形式与力量》那篇文章就会明白。

闵志念:

1975.6.21 - 1975.6.22

闵志念:

仔细看这话数字

英子:

肖尔把视线结构的透视关系、色彩的透视关系都处理到变态的程度，一切都是刻意的安排

signet:

嗯，肖尔的图，很少有模糊透视和远近颜色透视，和画画也杠上了[偷笑]有点先进的

闵志念:

什么意思呢？开始说的那张片子是1975.6.21拍的，第二天肖尔又跑到同一个地方拍了另一张片。

闵志念:

我们细细思考下，他为啥第二天要跑回来重拍这张？

闵志念:

究竟他是咋想的？

闵志念:

他想在这个位置解决一个什么问题？

陈剑峰:

两张对比看一下

闵志念:

实则在《形式与力量》那篇文章中，肖尔已经说了，只是翻译有点绕，或者说肖尔说的有点绕。

闵志念:

闵志念:

粗粗看，我们发现第二天肖尔面对的不是那些“安静”的东西为“主体”，而是关注了“动态”——几辆汽车而过，他把它定格。

闵志念:

他第二天拍这张要处理一个关于“当今时代”的意识。

闵志念:

我们看到跑动的汽车就会想到“飞速”，这回让人对“车”和“飞速”两个意识敏感。对就是用这2点去解决“快速发展的现场”（或者说现状）

闵志念:

之前静态的，他用的是“知识结构”去解决问题，第二天他利用的是“现场结构”去解决一个更强调的“时下”意识（此在）

闵志念:

闵志念:

圆圈划出的位置，无非是标注关于“色彩”以及“色彩”的呼应关系。

闵志念:

闵志念:

这张要细想一下

闵志念:

他把画面分为三层：1、远处的建筑与灯杆（呈起伏状）2、关于那些车子，也是有起伏状的哟；3、关于路面，看路面的那些裂缝，耶，也是起伏状的。

闵志念:

三层，均为“起伏”态势。

闵志念:

再看这张，车子的排列近乎一个向左倒了的“凸”形，而马路上的裂缝也是“凸”形。

闵志念:

闵志念:

瞧这辆最后的车子里有人呢

闵志念:

显然，这张一点也不比昨天那张简单。

闵志念:

他在这张中更加强调了“动”与“关系化”处理。

闵志念:

在《形式与力量》一文中，肖尔说过大致如下的话

闵志念:

我们需要“结构”，而“结构”本身不会吸引人，但是人可以借此洞悉看透，结构是透明的。然后让“结构”继续构建内容的范畴极其与其他元素关系化的意义。

闵志念:

简单地说，就是合理处理“结构”，并相对考虑画面中元素之间的相互关系化。

闵志念:

所以在第一张片中，1975.6.21拍的那张。

闵志念:

闵志念:

他考虑的更多是关于场景中静态物象的组织与秩序安排，而这些都需要把元素与元素结构化处理，达到和谐。

闵志念:

而在第二天，他更加考虑的是在动中取静，并同时做到”结构“”秩序“”关系化“的考虑。

好心态:

闵志念:

这2张片都拍的是洛杉矶贝弗利大道和拉布雷亚大道的”交叉路口“——十字路口。

闵志念:

好吧，你只要记得”十字路口“就得了，提这名字就会知道说的是这2张片。

闵志念:

我们再说说”十字路口“的重大意义。[偷笑]

闵志念:

其实《美国表象》自展览以来，非议太多了，这拍的是啥吗

闵志念:

在萨考夫斯基和安塞尔·亚当斯的建议下，肖尔抗起了8X10 来干。

闵志念:

要知道8X10干活是不同的，肖尔说几户每拍一张，至少耗时20分钟以上。

闵志念:

还有，面对8X10你观察对象是不一样的，他不是单点观看，而是巡视。

闵志念:

巡视就像人的眼睛，左看右看上看下看，他可以看到更多的东西。

闵志念:

静态的东西可以提前控制，动态的在思考之下静候时机。

闵志念:

换句话说，肖尔拍摄《不寻常的地方》就是《美国表象》的大画幅翻版。

闵志念:

拍《美国表象》是参与一个同名活动而得，但肖尔8X10重拍之后取名《不寻常之地》[偷笑]

闵志念:

啥意思？为啥不取名《美国表象》之二得了

闵志念:

取名《不寻常之地》，我猜测也是肖尔的一份傲骨，说我拍的不好，是你没看懂好不

闵志念:

我告诉你，你得仔细看

闵志念:

我拍的都是”不寻常的地方“，虽然我拍的都是寻常的地方。[呲牙]

陈剑峰:

向十字路口致敬

闵志念:

这是我瞎说啦。[呲牙]

闵志念:

闵志念:

这是一本画册

闵志念:

画册只有2张作品

闵志念:

虚度:

看来十字路口很重要

闵志念:

1975.6.21 - 1975.6.22[嘴唇]这2天拍的各自一张。

闵志念:

瞧瞧画册名字

9Y品:

两张片成册，也再没谁了吧[捂脸]

闵志念:

闵志念:

名字氛围两行

闵志念:

上面那行字是地名：拉布雷亚

闵志念:

因为肖尔当时拍的就是比佛利大道和拉布雷亚大道的十字路口

闵志念:

下面那行字是：”矩阵“的意思。

闵志念:

Matrix有多种意思，其本意是子宫、母体、孕育生命的地方；同时，在数学名词中，“矩阵”用来表示统计数据等方面的各种有关联的数据。

 

矩阵：人或社会成长发展的社会环境，政治局势、线路网、道路网。

闵志念:

以上是我在百度里找到的关于”矩阵“的含义。

闵志念:

就是一种网状化结构的框架。

闵志念:

这个词的说法，吻合肖尔在画面中追求”结构“”秩序“”关系化“的考量等等。

闵志念:

1975年，记住这个时间[嘴唇]

闵志念:

有一个展览《New Topographics》 新地形学展览  1975

闵志念:

这个展览的影响力很大

闵志念:

我们知道的，这个展览的参展摄影师有斯蒂芬·肖尔，贝歇夫妇，罗伯特·亚当斯等等

闵志念:

1976年，贝歇夫妇问斯蒂芬·肖尔要了这2张”十字路口“的片子

闵志念:

好吧，那张片子的解析基本上是贝歇夫妇在杜塞尔多夫学院上课的范本。[呲牙]

闵志念:

影响了谁？贝歇夫妇的弟子呀，比如：古斯基、坎迪德·霍夫、阿克塞尔·赫特和托马斯·施特鲁斯、托马斯·鲁夫等等

闵志念:

对，就是影响了整个杜塞尔多夫学派。真是够够的吧[呲牙]

闵志念:

而这2张大作，以至于后来还有一个专项活动，2009 年至 2010 年，来自德国的六位艺术摄影师接受了洛杉矶的邀请，作为艺术家驻留计划的一部分，以寻找这幅标志性图片的摄影点。以各自不同的方式反思美国新色彩摄影。

闵志念:

闵志念:

2008-2012年，这活动跨期

闵志念:

再说”十字路口“吧[呲牙]

闵志念:

拍摄这2张片子的时间，也正是斯蒂芬·肖尔与之前，与之前的自己创作方式告别的时间。

闵志念:

换句话说，正是斯蒂芬·肖尔对摄影进行创作的”十字路口“

闵志念:

意义重大呢[偷笑]

虚度:

哦！转折点[合十]

闵志念：

塞尚的《圣维克多山》

闵志念:

知道贴出这张画的意义吗？[偷笑]

闵志念:

抽口烟，等大家说几句，说完我再说说塞尚的观点和肖尔观点的联系性，咱就结束

闵志念:

蛋疼，时间聊的有点长，老师们见谅[合十]

孟霓🧣🐚:

关系？这张

好心态:

树和菜地相似

好心态:

也是平面化

闵志念:

塞尚被称为”现代艺术之父“，是很多大师的爸爸。毕加索说他们那一代几乎所有人都从塞尚的奶子里吸奶。

陈剑峰:

告别过去，更加自信成熟

9Y品:

《圣维克多山》是法国画家保罗·塞尚于1890年创作的一幅油画作品

孟霓🧣🐚:

画面火爆

闵志念:

这张画也最能典型体现塞尚的”努力“（追求）

闵志念:

对于“形体、空间、结构”的解析。这字眼是不是很熟悉，聊一晚的肖尔几乎聊的就是这些。

陈剑峰:

结构，秩序、空间

闵志念:

塞尚说，人看东西是”巡视“的，从整体到局部，是游动的，从而把各处视点综合起来成为整体印象。

闵志念:

我们眼睛看东西，咋一眼看到的不是”细节“，而是”形体“与”色彩“

闵志念:

所以塞尚的画有明显的几何特点。

闵志念:

我们再看一眼这张

一米:

《美国表面》是关于我“看到我所看到的”

而在《不同寻常的地方》，我依靠相机的描述能力去制作一张复杂（画面）的照片。使观者去移动自己的注意力，所以是为观者创造一个“可探索的小世界”。而不是一个个“我的所见”的印象。我一直感兴趣的一件事就是“当你处于高度意识集中时”世界看起来是什么样的，那些我认为每个人都经历过的，感到更具象的时刻，某种更生动的体验。当你带着这种想法走在街上，（这种）关系开始{在脑中}建立。

一米:

闵志念:

远远眯着瞅一眼

是不是一些”几何块面“和”色彩“。[呲牙]

除“形体、空间、结构”之外，塞尚还有一点，就是”三维透视二维平面化“处理的手法

闵志念:

这点，是不是肖尔在处理那些牌子的间隙和远近结构上是一样的

闵志念:

闵志念:

这张画之前也聊过。

闵志念:

闵志念:

我们看这一块，树的枝桠造型和山的脉络呼应的动势。

闵志念:

而这样也就造成了一种图案化的样子）平面化处理。

好心态:

形体相近

闵志念:

树的这样造型，看塞尚的这张，你都能从画面中感到迎面而来的”风声“

闵志念:

这些”呼应“就是塞尚在处理画面中物体各元素之间的关系化，从而造成了”结构“。

闵志念:

塞尚把这种三维向二维视觉转化的表现手法称之为“过渡”。

闵志念:

记住”“过渡”。[嘴唇]

闵志念:

关于“空间”，这张圣维克多山作品至少含有三层：远山、田野，左侧大树的山坡

闵志念:

在有远近关系的同期，整体一片平面化。

闵志念:

努力想成为“自然的宝宝”的塞尚说，我们要感受自然，呈现自然，更重要的是“自己认为的自然”

闵志念:

是“一个人的洞悉”与：实在的自然“相融的结果。

闵志念:

而塞尚则通过“形体、空间、结构”：三维转向二维平面化”处理等手段。

闵志念:

我们再反思下肖尔呢？

闵志念:

是不是也可以说是“形体、空间、结构”“三维转向二维平面化”处理等手段。

闵志念:

网络上没有任何文字聊到斯蒂芬·肖尔与塞尚的这些关联，只是我凭空猜测罢了，老师们就当看下笑话。[呲牙]

闵志念:

我们知道，斯蒂芬·肖尔早年（高中时期）就跟安迪·沃霍尔混，混了三年。

闵志念:

可见，圈子不简单，或多或少会影响他吧。

signet:

@了无 [强]视觉上不断扫视和汇聚的过程，不断的重复元素

闵志念:

三年，肖尔要离开的时候，他是这么说的：

闵志念:

我思考艺术家们的思考是？

闵志念:

也就是说他一直思考一个问题，艺术家们创作的作品是因为如何思考形成的！——找“处心”那个“因子”（佛说的因果的“因”）

闵志念:

好吧，最后给大家看一张肖尔跟安迪·沃霍尔混日子时拍的一张照片。

闵志念:

闵志念:

知道三个人是谁吗？[呲牙]左边是安迪·沃霍尔（无疑）

日白扯蛋:

杜尚，第二个库布里克？

signet:

这是肖尔，即非肖尔，还是肖尔[偷笑]

闵志念:

中间那位我不晓得。但右边那位赫赫有名——杜尚。

闵志念:

辛苦大家了，今天嘚啵实在是“裹脚布”，见谅。打扰大家啪啪啪了[捂脸][合十]

闵志念:

可算是完犊子了[捂脸]

闵志念:

哦，如果这些要整成推文的话，标题一定是“拉布雷亚矩阵”。[嘴唇]