怡”起看影视节｜电影的钱都被谁挣了？郑恺李晨让人印象最深的是哪句话？

编者按

《四味毒叔》在上海电影节期间在上海设立了演播室，推出了[怡起看影视节]特别节目。追踪报道了上海电视节、电影节的一些动态和观察，已经推出了张永新、郑恺的相关节目，之后还会推出关于王小帅、李晨、马丽、左小青、杨皓宇、袁文康、刘牧、余涛（排名不分先后）的深度对话，带观众探究更多台前幕后鲜为人知的故事。

谢谢大家一直以来的对《四味毒叔》的支持，我们也将在未来推出更多更有深度和思想的特别节目和采访，也会对各种影视节保持长期、持续关注，敬请期待～

■ 本期轮值毒叔&毒妹 ■

■谭飞&李子怡■

以下为采访节选，完整内容请点击视频观看

一

时隔一年感受别样上海

李子怡:Hello，大家好，欢迎来到《四味毒叔》。今天其实很特别，因为我们邀请到的嘉宾是谭老师。谭老师一般都是坐在我这个位置，搞得我今天有点忐忑，都不知道该怎么讲。

谭飞:其实我也不算是被邀请来的，今天主要是因为我们有电影节的特别节目，特别节目就需要说一些叔叔们在上海的一些情况。李子怡她可能更多的是，作为一个95后的人来看待上海电影节，我觉得可能是不同年龄和不同对电影认知的人的一个交流的事儿，不像是正经八百的采访，我觉得也不算采访，就是聊天。

李子怡:对，我觉得从今天这个聊天当中，我应该会学到很多很多东西。我也知道谭老师不是第一次来上海，其实每年都会来上海很多次。您觉得这次来，给您有什么不一样的感觉吗？

谭飞:这次我觉得天气有点不作美，每天都在下雨。本来我们对上海的印象就是外滩、东方明珠，但是好像一下雨吧，这些景色都变得楼台画阁在雨中，只缘身在此山中的感觉，可能没有原来那么明朗。而且上海电影节好像今年确实没有前年热闹，因为由于疫情，去年停办了一年。前年更热闹，前年我看有好多那种“夜”，就是各种各样之夜，好像今年夜少了好多。对电影节你的感受是什么呢？第一次看到电影节，你觉得跟你想象一样吗？

李子怡:其实跟我想象的还蛮不一样的，因为12号那天晚上我去参加了微博之夜，在我印象里的电影节可能更多是屏幕上的那种，比如说有红毯、采访，明星们都很正式，其实进入到那个场合之后，跟电视里的感受是不一样的。我原来以为那个场合会很大，类似于一个话剧场或者会场。

谭飞:那个会场不是特别大。

李子怡:对，甚至有点像演唱会，人山人海的那种感觉，但其实不是。

谭飞:现在可能是因为疫情防控的需要，它不敢弄得太大，可能是这样，规模上受到限制。

李子怡:也有这样的可能。

二

论坛成为影视节新主角

谭飞:因为我昨天才去看第一场电影，整个上海电影节都没看成电影，其实真正的电影节应该就是一个看电影的特别好的时机。当然，还有很多论坛，今年上海电影节我倒是一场都没参加，但是我看了很多论坛。跟以前好像差别都不大，都在重复原来的一些说法。

李子怡:您来上海电影节也很多天了，也参加了很多活动，比如说是不是也有神仙打架这样的场景？跟我们分享一下。

谭飞:你指的神仙打架是说？

李子怡:就是精神上的思想交锋。

谭飞:那肯定有了，我觉得对电影来说，可能有些时候论坛就是在试错，或者在讲一个电影发展过程中它有很多曲折，不代表它就是一定对的。比如说，我看到一场论坛吵得很厉害，那些大佬我就不说名字了。一个个都在那儿说，你看我们现在都赚不到钱、这个电影的钱都被你们平台拿去了，平台说，我也没挣到钱。到底谁挣的钱？我觉得观众也会问这个问题，所以这些东西都是在电影发展过程中需要解决的。就可能很多人急着说，我们得分个是非曲直，到底谁对？哪个大佬说对了？我觉得可能都对，也可能都不对，大家不要为答案而焦虑，我觉得这个过程，就是一个试错的不断变化的过程。

李子怡:刚刚也说到了，那就是电影的钱到底被谁挣去了？

谭飞:票务平台肯定挣了钱，电影公司也挣了钱，我觉得这两个都挣了钱，只是说他们现在有点分赃不均。张三说李四挣得更多，李四说张三占了我便宜。所以我觉得对老百姓来说，我们可能更关注的还是电影好不好，至于说这个产业链条，到底这个链条中谁占了便宜，我觉得这是一个产业整体环境的问题，需要我们产业更健康、更壮大之后，它才会解决。你现在说这些、讨论这些没有意义。

三

好电影要“真诚”

李子怡:那电影好不好？这次上海电影节入围的电影当中，您最看好哪部片子？

谭飞:我觉得《了不起的老爸》算是不错的，因为讲的父子情，父子情是电影中特别难表达的。但父子情最大的问题就是现在的主力观众是女观众，我怎么去代入，我怎么会喜欢看父子情，我觉得这个特别难。但这个电影就做到了，中途你会对这个父亲的付出感到一种冲击，可能男性会更有感，但是我看女观众的反应也是很直接的，就说明这个电影成功了。

李子怡:您觉得在这部电影当中，是什么吸引到了您？比如说是故事情节，还是演员的演技？

谭飞:我觉得都有，包括王砚辉演的爸爸。因为我看了王砚辉的一个采访，他跟他儿子说：“儿子，你就答应我一点，你长得再大，我想抱你、亲你，你都要答应。”其实你会发现这不像一个父亲爱说的，像一个母亲爱说的。但现在的父亲越来越慈爱，你不觉得吗？我不知道你家里怎么样，可能好多家里，都是母亲反而更严厉，父亲反而更慈爱，对孩子的关爱更多一些，更温暖一些，这个戏也是。因为它的故事情节还是很感人，妈妈有一个怪病，死掉了，儿子有遗传，他会慢慢失明，最后也会过世。这个过程中他想跑马拉松，爸爸只能扮成一个其他的人去帮他。我不能太剧透，相当于我是你父亲，但我为了陪伴你，我得改成你姨丈、你姨夫，我还不能露出我的声音，我还得用Siri那种机器语音去跟你说话，这样可以掩护我。所以整个看的过程可能很多人会感动，爸爸会那么心细、那么的温暖，我觉得这个感动是特别真实和真诚的。

李子怡:在网上现在有一些片段，比如说这个儿子躺在病床上，护士要给他打封闭，说打完封闭你就好了，他说打完封闭我就不能跑马拉松了，但是父亲还是很坚决地说，一定要打！你怎么看这个情节？

谭飞:我觉得他肯定关心他儿子的生命和健康，但是他也关心他儿子的愿望，儿子想跑马拉松。所以最后的情节就是他自己扮成了一个视觉障碍，他儿子在陪跑，但是他一个中年人又胖呼呼的，他跑不完马拉松，他就很苦、很惨。他为了这件事，他得陪他儿子练到马拉松的技能，所以这就叫了不起的老爸。他的体型，他根本不可能跑完40多公里。所以这个电影可能给年轻人看也会有这么一个好处，包括《超越》。现在的人是失去目标，就失焦。我失去我的奋斗目标，我不知道干嘛，甚至我不知道我要不要结婚，我要不要生孩子。现在很多年轻人都这样，因为他觉得，我干嘛要去实现这个，好累的，而且我也怕失败。但你没发现，失败也是一种成功吗？我跑过马拉松，我跑了我就成功了，对吧？我觉得这个东西可能是一种哲学，或者说一个硬币的两面，你不要老想着说，这件事我的结果一定要好，你结果不好，可能对你未来的成功反而是一个很好的教训，你下一次不就可以利用这事了？

李子怡:对，我觉得这也是我们很多人喜欢看电影的一个原因。我们生活中，可能并没有那么多的感触，没有那么多的精力，但通过电影，我们可以看到生活的不一样的一面。比如说，平常在生活中我们是不理解爸爸妈妈的行为，但是我们在电影当中就会慢慢地去理解，我觉得人生可能很多道理都可以通过电影，来让我们有那么一点点的顿悟。

四

每段采访都印象深刻

谭飞:对，你说的《超越》也是，因为你当时也看了，我感觉你看完还挺喜欢。你最喜欢《超越》的是什么东西？

李子怡:我更喜欢它的内核的精神，就是跑起来，别停下。其实人生就是这样的，你可以允许自己停下来一段时间，但是你不能让自己一直停下来。

谭飞:你要成功的话，可能一下跑不了太快，但是只要你还跑着，你就有机会成功。这个人说我不行了，我要退出这个坛、那个坛的，我要退出影坛，退出文坛，退出什么生意界，但是我只要坚持在这个行业，我说不定哪天就成功了，我觉得这个电影的意义可能就在这儿。

李子怡:对。刚才也说了，我们采访了郑恺，包括我们后续也采访了李晨，采访了左小青，采访了导演。我们也想知道，在这些的采访当中，您对哪一段的印象最深呢？

谭飞:好几段都深刻，每个人身上都有不同的点。比如说郑恺，就是我说的，他讲到了《奔跑吧兄弟》，他说我们住在每个人的童年里，这句话让我很震撼。可能很多人把跑男当成一个综艺，但是他把它当成一个人生的哲学，当成人生的一段历程。包括李晨说的，他说我当完导演以后，我见到所有导演的谦恭，我是发自内心的，觉得你们不容易。我原来可能是客套，说我欣赏这个导演，但我现在见到导演，我觉得你们太难了，因为我自己干过这事了。见到左小青，因为我是想知道一个美女，一个公认的美女，韶华已逝后，她怎么看待美貌，怎么看待气质。她说我也可以当妈妈，但是我的前提是，我能当几岁的妈妈。我觉得一个美女对自己有要求，那不叫矫情，她就是因为对自己的容貌、气质一直有管理，她才会有要求。你说张永新，我对张永新最大的感慨就是他说他拍戏真的很慢，拍两页半纸可能一天。这个太精益求精了，可能对很多资方来说，这个消息也很吓人，因为意味着投资会很大，成本很高。可能有时候的精品，我就把这个用在了制作上，这可能就是未来的一个方向。刚才跟每个人聊，包括跟袁文康聊、跟杨皓宇聊，因为这俩人都是我认为的中产演员，他们会在越来越精致的，中国审美能力越来越强的中国观众中越来越有影响力。因为他们不是那种所谓的传统帅哥，或者长相好看的人，但他们表达的正是当下中国的复杂、微妙和暧昧。我觉得这个东西可能就是他们气质中，与这个国家的气质吻合的一点，所以我看好他们的未来。所以我跟杨皓宇也说，我说希望你三年内能拿白玉兰。当然，是一种期望吧，不一定能实现，但是我觉得，应该让好演员更有能见度，被更多人看到。

五

好演员要“准确”

李子怡:您作为监制，肯定对演员有一定的理解和要求。您觉得什么样的演员算是一个好演员呢？

谭飞:我觉得演员最重要的还是准确，我要表达一个事儿，我要准确。比如说，我要弄一个堂官，我去倒茶，我也得熟练，我倒茶的姿势、我走路的样儿。前两天，我也去无锡串了一个戏，当然名字还不能说，演了一个中年太监。我觉得导演说的有句话特别准确，他说谭飞，你要准确表达这个人物，要把你的下巴收起来。他说你原来的下巴扬起来，因为你骄傲，你内心知道自己是一个有才华的人，你们算什么？他说你表面是一个谦恭、温顺的人，但其实内心你是特别激愤的，说不定在骂谁，好多粗口。我说你怎么看我看那么像？他说，但你演这个角色，得把下巴藏起来，你要谦卑，低眉顺目，手要这样，永远要有一种鞠躬状，这个就是准确。可能有时候我们看到的，为什么说有些小鲜肉的表演不准确，就是因为他在一个不该表现他美的时候，不该表现他帅的时候，他使劲在炫耀他的帅，生怕人不知道，我觉得这就是一个不准确。

李子怡:虽然这个戏的名字我们不能说，但是这个搭档的演员我们可以聊一聊吧。

谭飞:有许凯，有王阳。许凯我这次感觉他是一个挺认真的青年演员。他基本一直都在候场，没有怎么去房车休息过，很认真，很努力，也很谦恭。当然，他皮肤也确实特别白，瘦了不少，我觉得一个演员可能需要一直保持身材，身体管理，他是做得不错的，也希望看到他今后有好的东西。但是我觉得一个男演员，我倒不是太着急，我觉得可能真的好的男演员到了40岁，甚至更高的年龄，他能表现得更好。

六

创作者的理想与现实还有差距

李子怡:其实我们也看到您之前发的朋友圈，然后说这个电影很热，但电影的大盘很冷，包括这个票房也不是很理想。您怎么看这件事？

谭飞:我觉得这就是说明我们的电影创作者千万别自恋，别觉得自己算一个特别牛的，也不叫东西吧。可能电影还不是刚需，有很多人说我们电影拍得好，为什么没人来看？这就说明电影在中国的位置是挺尴尬的，并不是想象中的我们非得去。但可能也有个原因，因为前几年的端午节档期高是因为有好莱坞大片的带动，但今年我们没有，就相当于我们没有一个领跑的人，后面人跑的速度就不会太快。这是一个，还有一个就是今年这个疫情，因为广东那边是发现了新冠，其实广东的票房，包括广州的票房一直在中国的权重是很高的，他们当地的电影院的关闭是对电影票房有影响的。我觉得第三点可能就是整个前面的，包括清明假、五一都释放了一些消费。因为中国人说好像平均一年也就看一两部电影，他如果释放过了，在端午节他可能就不想看了，所以导致这个大盘是比较低迷的。当然，我觉得也不用太焦虑，因为有好的电影自然会有人看，但是首先还是要做好的电影，这个很关键。

李子怡:我们不光从电影节，从电视节我们也能看出，这个主旋律可能占了很大一部分的比重。您觉得主旋律会成为未来电影发展的这样一个趋势吗？

谭飞:现在都不叫主旋律，叫一种主流大片，或者叫国家主流叙事下的商业电影。主旋律概念已经在改变，当然我们也看到像《觉醒年代》这样的电视剧，我们也期待有好的电影，包括像今后的《1921》、《革命者》、《长津湖》是否好看。我觉得中国特殊的国情，这样的电影一定会有它的受众和市场，也会产生精品。我觉得这个是并行不悖的，你说反映这个现实主义的，反映当下人生活的也应该多拍，不是说全拍那种主流大片，主流大片之外也应该百花齐放，更能满足观众日益增长的审美需求。所以我还是希望更多元一点，有些好的这种商业电影也挺好的，包括我们看到《我的姐姐》这种，《送你一朵小红花》，这样都是很好的电影。

李子怡:您个人比较喜欢哪种类型的电影呢？

谭飞:我还是比较喜欢现实主义的，因为我本身就是一个学中文的人，可能对现实的很多东西比较敏感。我自己不是也出了本小说吗？就是讲当下那种爱情的状态，可能越现实越能触动我心里的那根弦。我觉得反映这种复杂的、微妙的、正在行进中的中国，可能是电影工作者责无旁贷的一件工作。千万不要老是飞来飞去的，我看有段时间的电视剧很严重，吊着威亚飞来飞去，永远在天上，永远不着地，我是希望最后的脚还是要立在这块大地上。

李子怡:希望我们的电影事业能够踏踏实实的向前，也祝我们谭老师的新的小说集，《在一个没有酒的酒局，我们聊聊爱情》大卖。好啦，今天的节目就到这里。

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