【访谈】李宏图：感恩京剧四十年
兰韵书院系列讲座周六在中华世纪坛首演剧场继续进行，这一次我们邀请到北京京剧院梅兰芳京剧团的常务团长李宏图。了解京剧的观众都熟知这位叶派再传弟子，第十八届戏剧梅花奖得主，中国当下最活跃的中生代小生名家。
今年是李宏图从艺四十年，他很愿意走近观众，交流互动，倾听他们对京剧现状的想法，所以我们没有采用宣讲的方式，而以访谈来代替。
访谈之前，我们想知道观众的构成，询问是否都看过京剧，除了一个年轻女孩是因为关注了“中华戏曲”微信号而被吸引来的京剧未来观众之外，其他人都或多或少看过京剧演出，更有多人欣赏过李宏图的《罗成》、《吕布与貂蝉》、《周仁献嫂》、《白蛇传》、《正考父》等传统戏新编戏，以及他为扶持年轻人而助演的《西施》、《宇宙锋》等戏码，这样的受众氛围有助于我们享用一次比较深入的京剧下午茶。
李宏图对于行业有细致的观察和主动的思考，所以将访谈录音略加整理就是一篇好文。
李宏图：
演员和观众是鱼水关系，我希望能有更多的像今天这样的平台与观众交流，听听戏迷的意见和期望，为我们的传统京剧面对如今多元化的艺术形式要怎么发展，带来新的思考。
苍玮：
李团长的开场白表达对京剧的忧思，观众也常有这样的忧思，1990年代，我刚开始喜欢京剧就遭遇京剧进入低谷，可以说自从迈进京剧的世界就在忧思中，我们希望演员有大的舞台和更好的经济收入，但又深感作为一个观众力量微薄，所以今天我们尽量身体力行走进剧场，为优秀的演员增加人气并贡献票房。
我们知道小生人才难得，李团长形象声音都是出类拔萃的，您怎样走上了京剧小生的表演道路？
李宏图：
我家祖居河北吴桥，后来来到廊坊，父亲十几岁出来参加工作，在天津做过报纸副总编辑。我爷爷能左手拉胡琴，父亲也喜欢拉琴演唱，我自己高中时是学生干部宣传队长,学习也是第一，算是根红苗正。当年父亲想培养我成为李家第一个大学生，但时代环境所限，正好河北省艺术学校招生，我就被录取了，三年后又考上中国戏曲学院大专班，和杜镇杰、孟广禄他们成了同学。
我对京剧总有一种感恩之心，作为一个农村孩子，走到今天成了有一定知名度的演员，京剧艺术带给我一切。不付出是不可能得到回报的，更不能干一行埋怨一行。京剧发展的历程中，耀眼的角儿都是长期地付出努力。当年杜王李（杜镇杰、王蓉蓉、李宏图）组合赢得观众的过程也是漫长的，不是观众不认可，而是观众要通过很长时间才能给予鼓励。我们非常努力，但一想到叶盛兰和叶少兰，就自觉不如。
当一个演员如果不明白怎么能表达准确，观众就看不到活灵活现的人物，所以能看到老艺术家现场的观众太幸运了。现在的演员平台不大，要求他们能够出现很多优秀的艺术家并不现实。
大师们都专心致志搞事业才有大成就，比如叶盛兰先生卧病之后跟师奶说这辈子没摸过钱，师奶给装了十块二十块，一直到先生过世还在上衣口袋里装着，他们这些人光想着怎么能把玩意儿弄好让观众满意。人不能分散精力，很多好老师教过我，我的进步可能慢点,但我没有用其他手段；现在演员收入很低，拿全年的钱去公关也不够，我当一天团长就不能逼着演员去搞关系。今天观众呼唤的是货真价实的好演员，看看同辈，孟广禄于魁智他们每天都在练，寻找各种机会展示自己，才成为今天的他们。
有人奇怪说怎么你们一睁开眼嗓子就这么亮？我们很努力。上学的时候我们三年要追上别人学七年的水平，于是我们每天3点起床，把排练场的玻璃卸下来钻进去练功，等到5点同学起床了我们就离开，毕业国京院和北京院抢着要我们。工作的几十年，我们的发展和进步,琴师是见证，每天两小时吊嗓，不停地吊，正是这样训练出来的耐力，每天踢350腿也是风雨无阻,我们得对得
起观众买票。
我和杜镇杰交流过，哪天自己演得不行了，得赶紧让给年轻人，艺术吃的是青春饭，不美观众为什么看你？小百花，黄梅戏，场场爆满，为什么要看？故事剧本吸引人，舞台呈现鲜活，20来岁的姑娘小伙子漂亮！我们现在做提高品质的艺术工程，要思考一个上百年的戏拿到今天是不是真好？今天必须有视觉和听觉的冲击波，人才感觉值得看；当然京剧是角儿的艺术，所有的手段都为人物服务，有机结合观众才爱看，京剧要不断探索追求。京剧从业者不应该寂寞清贫还找不到对象，富连成有句话“练得好吃蹦虾仁，练不好吃虾米皮”，今天我们还要说只要不懈努力就会有美好生活，今天的年轻人你要努力，一旦努力，观众社会国家才可能认可你，你也能过好日子。
今年是我从艺40年，我会有专场演出，一是汇报自己从艺成果，更重要是想给小生行做点事情，从前小生行一辈出一个人才，现在我们这一代应该扛起大旗了，我们希望给后面的演员坚定信心。小生在众多行当中的位置比较特殊，多年前每次演出我都看上座率，如果比不过旦角老生我会思考是我的技艺不行吗？我参加了很多重大的晚会演出,我给自己的目标是我一定是出彩的。
我和小生行的同事互相打气，因为我们相信小生创造人物的手段丰富多彩，文武穷富，潇洒的勇将或是铁血男儿，要扮什么像什么，用功的方面就更多。有的老生旦角扮相不好看也可以接受，因为唱得好听，可小生扮相不好看抑或龙虎凤音不好听，观众马上就不爱看。
（此时李团念白“想那苏烈率兵二十万，罗成焉能单枪匹马”，从和缓的讲话状态马上切换到金石之声拔地而起，举座皆惊啊！有人喊“再来一遍”。之后对比再念陈大官“贫居闹市无人问，富在深山有远亲”。)
叶盛兰借鉴了杨小楼的武生戏，让这个声音这么有穿透力，他为了刻画人物,翻阅大量资料，揣摩，而成就了“活周瑜”、“活吕布”。历史人物无人见过，艺术家成功的表演让观众觉得这就是周瑜吕布。我曾经去日本演出《吕布与貂蝉》，对方要求加强些武的成分，我不接受，因为跟情节不符。意大利歌剧、歌舞伎、踢踏舞，这些艺术形式若来到中国也要按照它们的特色进行演出。梅兰芳第一个把中国京剧传到世界，外国人惊叹“中国的女人”、“中国的艺术”这么美啊！我们这么好的艺术需要好的包装，需要弘扬，我渴望新闻媒体加大力度打造今日之星，京剧人是有本事的，不要太保守，也要去包装推销自己。
苍玮：
我在真正喜欢上京剧之前，因为家长给买了一盘《群借华》磁带,叶盛兰、马连良、裘盛戎、周信芳、马世啸版本，当时听了非常喜欢这个“壮别”。后来看到网上有人说这段唱词太文了，但马上有人回帖说“京剧不能那么多大白话，就是要有高华的气质”。
李宏图：
很多人认为京剧是老年艺术，这不对，老年人也是从年轻人过来的。1992年我当选德艺双馨标兵，报纸记者不懂戏，说想委托谁写个文章交差。我说你能不能看我两场戏再写,就实事求是，有什么感想说什么，觉得我不好也没关系。结果他看了戏,半夜给我打电话。我问你今天看懂了？有没有半道想走？舞台形式你接受吗？他说看懂了，一直看到最后，非常接受啊。我说那么就能通过你的传播说说京剧不是过时的。还有说慢的年轻人，一问，没看过,或者看个开头就调台了。中国人是含蓄的民族，中国戏体现了中华民族的真善美。说听不清的，也不对，京剧不允许唱得不清楚。
李宏图、孟广禄演唱的京剧《壮别》
要成为合格产品得有苦练基本功的过程，不能撂下功，不能糊弄观众。老师说要先做人，再演戏，人品不行，会影响演出成果和上座率，每天炒作自己不怕寒碜的不是我们该做的。梅兰芳为什么享誉世界？行里人为什么那么尊重他？是他做人做到家了，我们追求奋斗，为得到广大观众认可，自身努力影响周围从业者，互相打气。如果没有社会影响力，那么好角从哪出啊？人生活富有了，就需要品位了，可能京昆这些雅的东西就更多人欣赏，希望那位还没看过京剧的女观众看三场后（李团承诺解决票）给我们提些宝贵意见。
京剧曾经是时尚的艺术，外国人一看我们的服装就傻眼了，京剧的脸谱几千个，每个脸谱都是有内容的，是把人物的内心性格外化，前辈艺术家总结了中国人的人性，中国人讲相，人物的性格各异，有人美有人丑。我自己想，吕布这人心地挺丑的，但又用小生扮得英俊潇洒，戏貂蝉时其实很像小花脸的做派，但那样观众就不爱看了，观众看到他丑陋的内心却在漂亮的外表的包裹之内。前辈艺术家创造了完整的艺术体系，云手山膀，穿什么，好的演员可以准确进行声音的化妆，比如杨宗保和罗成就不一样，观众是最好的评委，好的艺术作品和好角都是观众培养的，所以我们要把观众请到剧场。
我向老师学戏他张嘴就来，问为什么能这样熟？他说小时候打的，根本不会忘。这里面真是博大精深，比如说《周仁献嫂》，为了救朋友和朋友妻子奉献了自己的妻子是什么精神呢？古代的名著和戏文对今天的人们有很多教育帮助，喜欢戏的年轻人在学校里品学兼优者多，老年戏迷身体也比同龄人健康。不要让那些直白的暴露的声音成为时代的声音，媒体有引导的责任，也要有能提倡的东西。过去学戏学生站着老师坐着，讲究坐相，这样也有益健康。
苍玮：
李团说到脸谱是性格的外化，我记得从前有一种说法就是戏曲只讲故事少讲人性，其实性格即命运，又怎么能说是不讲人性呢？并非只有莎翁剧作在探析人性，中国戏也有，我们应该有文化自信，没有必要妄自菲薄。今天有这么多观众都看过京剧，实际上是有这个文化自信，我们这些人有慧眼和慧心，能够在今天社会中感受到传统文化带给现代人的滋养。
李宏图：
每年人们有各种聚会，我跟一些企业家朋友说你能不能吃完饭买几张京剧票，高雅有品位的活动试试能不能行？有些人就转变了想法和行为,知道京剧人的可爱可贵。张君秋先生有个趣闻，对外边世界不了解，别人要给打折，他说别八五折了, 打九折吧。我的琴师赵旭每天练功6到8小时，练着练着抱着胡琴睡着了, 谈恋爱的时候姑娘说跟胡琴过吧。我们京剧演员应该得到社会的认可和尊重，因为我们这样投入在事业中。
苍玮：
戏曲演员应该得到社会的认可，经济的回报，我们当观众、做京剧媒体的，也必须努力，我们有推广京剧的责任和义务。我跟一个刚刚开始看戏的朋友说：“为什么你看戏不发在你朋友圈里？不要以为自己是外行就不能说，更不要以为朋友里没有旁的戏迷不好意思说。自己不能妄自菲薄，更不能代表京剧妄自菲薄，你发你的，京剧到哪里都是高大上，都给你增光添彩。为什么只能表现吃喝玩乐？人没理由和光同尘，完全可以活出不同。”