这档节目豆瓣8.9，俞敏洪和腾讯新闻做了一个“局”

敢于冒险，意志坚韧，决不退场，像野草一样顽强——《酌见》讲述的世界，无法用其他世界来代偿。

作者 | 佳璇

编辑 | 园长

见李宁之前，俞敏洪最想与他交流的话题之一，是新东方集团和李宁集团当下所面临的一个共同问题：同为创立于上个世纪的老牌企业，他们该如何进一步“讨好”00后和10后？

终于，在北京通州的李宁中心专卖店，俞敏洪见到了品牌创始人李宁。闲逛之中，俞敏洪脱下了正式厚重的西服大衣，穿上了一件带有“中国李宁”LOGO的深灰色短袖上衣和一双明亮的橙黄色运动鞋。

“从此我的形象要被毁掉了，你们负责任啊。”

已经59岁，长期以老师、校长、CEO等身份出现在公众面前的俞敏洪，似乎对如此青春运动的潮流装扮有些不习惯，他开玩笑调侃自己。

俞敏洪见李宁

图源丨腾讯新闻《酌见》

这个画面出自随访式对谈节目《酌见》。这档节目由腾讯新闻立春工作室和北京爱学慧思联合出品，俞敏洪作为发起人。节目的主创团队跟随着俞敏洪，每期探访一位企业家好友，品酒话人生。

近日，《酌见》第一季以豆瓣最高8.9分的口碑顺利收官。刺猬公社（ID：ciweigongshe）与节目主创团队聊了聊，以探寻《酌见》背后的故事。

不可替代的俞敏洪

最近这15年，俞敏洪吃了三千多片安眠药，失眠已经成为了他的一种生理状态，难以摆脱。

在接受媒体采访时，他说自己最开心的时候，可能是拥有第一个10000块钱的时候。那时他刚从北大出来没多久，就收到了10000块左右的预收学费。10块钱10块钱一张的钞票，他和老婆在家里点了至少50次，感觉自己特别富有。那时候他们决定，第一个目标就是挣到30万，这辈子就什么都不干了。

然后是从30万到100万，从100万到新东方。当金钱不是问题的时候，钱就只是数字。拥有东西的快乐会被迅速抹平，只有不断去追求新的事物来满足快乐。

图源丨腾讯新闻《酌见》

俞敏洪有着悲观的生命底色，他认为人生的多半都是无奈和力不从心。俞敏洪并不能从身家财富、企业发展上全然获得满足感，也无法放任自己享受和沉浸在这些成就之中。

《酌见》是从俞敏洪的困惑出发的。

年近六十，身体上的衰退让俞敏洪更加感受到了生命的边界感与局限性。在公众眼中，他是四处演讲、尝试新鲜事物、掌舵新东方集团的老总，而在《酌见》中，他丝毫不掩饰自己的焦虑与困惑，无数次向其他企业家发问。

“你从心里是不是觉得自己老了？”“你对新技术的发展有没有隔阂感？”“你不担心你的这套东西，和年轻人的世界是脱节的吗？”“有一天，你发现你根本就做不完自己想做的事情，你有恐惧感吗？”

俞敏洪见冯仑

图源丨腾讯新闻《酌见》

有人把《酌见》中的俞敏洪，称为“男版易立竞”。但俞敏洪与易立竞的本质区别是：作为专业记者的易立竞用理性和冷静“拷问”嘉宾，而本身就是企业家的俞敏洪，既是在剖析“同行”，更是在拷问自己，探寻这个时代。

腾讯网副总编辑杨瑞春表示，这种困惑状态有巨大的价值，也是《酌见》这档节目最原始的驱动力。

俞敏洪是企业家里的“异类”。大众印象里的那位“中国合伙人”、顶级企业家，看似拥有着完美的人生，却在年近六十的人生阶段里，保有着对真理和求知的虔诚，像个谦逊叩门的少年。

企业家们在面对媒体时，往往会有一套精心排练的话术和说辞来应对尖锐问题。这种警惕、审视与质疑的态度，也长期存在于企业家与公众之间。企业的决策与行动，虽与大众的日常生活关系密切，但在不同的身份与话语体系之间，是一根紧紧绷着的弦。

但俞敏洪不同，他遭受过网友谩骂，也经历过企业的发展危机、新东方被频频质疑，但依然愿意面向社会表达态度和观点，依然愿意向不同的人提问、交流与学习。

“大众对于俞敏洪有很强的亲切感，这种亲切感源自俞敏洪的真诚、坦荡与自嘲精神。”杨瑞春说。

首先，俞敏洪和嘉宾之间的话语场是舒适的。有时俞敏洪在节目中会问出比较尖锐的问题，大多情况下嘉宾都愿意回答，因为俞敏洪的侵略性和攻击性不强，双方就能开启一种交流模式。

同时，观众和俞敏洪之间的关系也很有趣。比如，第一次正式担任对谈人的俞敏洪，显然还是采访领域的“初学者”，技巧不算“老道”，对谈过程有亮点也有遗憾，观众们时常对他发表评论。

《酌见》第四期，俞敏洪对谈比亚迪创始人王传福。在技术研发与企业管理的平衡问题上，俞敏洪问王传福：“巴菲特评价你是爱迪生和韦尔奇的结合体，那你更偏向爱迪生还是韦尔奇？”

俞敏洪见王传福

图源丨腾讯新闻《酌见》

王传福回答：爱迪生。俞敏洪紧接着说，但是爱迪生当时公司管理得很差。

杨瑞春在审片时看到这个片段，心想：这句话接的太好了，这就是向嘉宾“抛出了一个球”，看他如何接住。可正在王传福思考的过程中，俞敏洪突然说：“不过我觉得你管理企业还是有一手的。”

“太可惜了，为什么俞老师就不能等等！”杨瑞春边笑边调侃俞敏洪，“我还看到有个观众评论特别有意思，说自己看俞老师的访谈，学到了凡事要多等一会儿。正因为他接纳观众的调侃和吐槽，所以他和观众之间的互动是自然生动的。”

敲开企业家世界的门，得先有一位敢于率先敞开心扉、交流界面友好、能够与企业家平视共情的提问者引路。而俞敏洪，正是最合适的引路人。

“某种程度上，俞敏洪是不可替代的。没有俞敏洪，就不会有现在的《酌见》。”杨瑞春说。

从0到1

然而，并不是有了俞敏洪，就会有《酌见》。如果说俞敏洪是《酌见》的“1到100”，那么这档节目的“从0到1”，是由腾讯新闻的立春工作室团队在尝试和摸索中搭建起来的。

俞敏洪第一次与腾讯新闻的深度接触，是在2017年的《星空演讲》。那时俞敏洪受邀进行主题演讲，打算按惯例分享自己的个人成长经历与励志故事，却被节目制作团队驳回。节目组认为这个主题早已被公众熟知，俞敏洪必须得拿点“新东西”出来。

俞敏洪演讲

图源丨腾讯新闻《星空演讲》

这次合作让俞敏洪印象深刻。在与节目组沟通的过程中，他透露了自己想要采访中国初代企业家，客观描绘出中国初代企业家群像的愿望。

“俞敏洪老师说过的一段话打动了我，让我非常想做成这个节目。”立春工作室总制片人张爽说，“他说现在老百姓对企业家是会稍微有一些误解的。大众可能对企业家有很多质疑和愤怒，但很少有人知道他们是如何一步步走到今天。甚至是当他们走到某一步之后，有没有社会责任和担当？比如一些企业家动辄投入千百万到公益事业，却会被嘲讽或指责：你挣了钱，你就该这样。”

俞敏洪见王中军

图源丨腾讯新闻《酌见》

腾讯网副总编辑杨瑞春认为，民营企业家的舆论困境，很大程度上是因为信息隔绝和障碍造成的。越是在这样的环境里面，企业家会越谨慎和收缩，越抗拒交流，成为一个恶性循环。而《酌见》的作用，就是要打开一扇互相了解的窗户。

在中国最需要的时候，正是这些初代企业家勇敢迈出了第一步。不论时代如何发展变化，这些充满改变与创造的企业家故事，这段在风起云涌中坚韧前行的中国历史，都值得被记录。

这种“值得”，也是立春工作室想要打造《酌见》的关键动力。他们从2018年开始陆续筹备和策划这档节目，直到2020年，时机终于成熟。

腾讯新闻过往出品的《和陌生人说话》《十三邀》等口碑节目，也为对谈类节目的年轻化提供了宝贵的经验。

首先，核心对谈人的选择很重要，作为主要的内容输出者，核心对谈人基本决定了节目风格。俞敏洪是一个强观点输出型的人，多年在教育行业和企业经营方面摸爬滚打积累下来的知识和经验，有力地保障了这档对谈节目的信息量。

其次，确保对谈人的好奇心，建立合适的对话场。考虑到俞敏洪并非是专业记者或主持人，《酌见》第一季挑选嘉宾的主要范围，确定为俞敏洪最熟悉、最舒适和最好奇的“朋友圈”。主创团队希望节目中俞敏洪对嘉宾的困惑是发自内心的，而非经过节目组的刻意安排和设计。

同时，由于企业家们的录制时间非常有限，为了保证更高效更有价值的内容输出，主创团队进行了大量的前期调研和“地毯式”的资料收集，为俞敏洪提供助力。

团队会将对谈嘉宾的资料梳理成不同分区，比如嘉宾个人故事、企业发展历程、现阶段矛盾与困惑等等，帮助俞敏洪快速消化嘉宾背景。同时，从节目产品视角，从人物的故事、角色、情感等多方面，为俞敏洪准备参考问题库，从而提升嘉宾呈现的节目立体度。

“在企业家的眼界和视角、话题与观点的碰撞、企业家精神的解读等方面，是俞敏洪老师最擅长的发挥空间，也不可取代。同时，我们要帮助他迅速进入角色、抓住要点。”张爽说，“这些企业家的资料，打印出来有厚厚的一沓，将近100万字。俞敏洪老师足够聪明也足够投入，特别用心。”

以此为基础，《酌见》打造出了独属于这档节目的气质。

“势均力敌”——这才是俞敏洪与嘉宾之间的谈话关系。不是一方强一方弱，不是一方倾听一方陈述，而是观点的讨论与交锋、情感的理解与共鸣。

缺失的拼图

《酌见》这个名字，是总制片人张爽在“小黑屋”里憋了两个小时，最后想出来的。团队前期取了七八个类似的名字，但她都觉得“差了一口气”。

这个名字也得到了观众的普遍好评。《酌见》——拙见、灼见、卓见，借酒话谈人生。

节目播出后，数据和口碑都超出了团队的预期。几乎每一期都会在微博上产生热搜话题，观众对于节目产生了长期的关注和讨论。

而最让团队触动的，是张爽的节目供应商朋友发来的一段话。这位供应商是一位典型的微小企业主，从事文创领域。疫情时期，他的公司面临困境，目前在从一个非常不好的状态逐步回升。过去他并不太会看这种类型的节目，但经历过这样一次磨难，再看这些企业家的经历，他产生了不一样的感受。

“在这些企业家身上，我也会看到自己现在的影子。我正在经历的，可能正是他们之前走过的某一段路。”他告诉张爽，“《酌见》的一期有两三千万的播放量，这里面（的观众）可能有几十万个小企业主。而这些企业主背后，是他们经营的企业；企业的背后，是呈几何倍数递增的家庭和个人。也许他们正在经历某个阶段，感觉到公司做不下去了，但是看完某一期，就觉得还能吊口气，再想想还有没有什么解决困境的办法。”

根据《酌见》主创团队的最初设想，由于这档节目主要聚焦在经济和创业相关，吸引来的观众大多也会是年龄偏大的企业主、行业相关人士，男性居多。然而，最后的节目数据显示，这档节目的核心受众是中小或微小企业主、有创业计划或关注经济形势的大学生，甚至还有许多对财经与投资领域感兴趣的女性观众。

这让主创团队意识到，企业家对于社会的价值，不止于他们对经济形势的把握。他们的生平故事、成长环境、受教育经历，包括他们的战略眼光、统筹意识，对于时事政策的解读和对长远未来的前瞻判断，都是宝贵的社会财富。授人以鱼不如授人以渔，这也是《酌见》超出预期的重要原因。

“企业家之所以取得今天的成就，不光关乎历史和时代的机遇，更是要看一个人从企业家的大脑和眼睛，能看到多远，走到多远。”张爽说。

在腾讯新闻的节目矩阵里，《和陌生人说话》是从素人的眼睛看世界，每一滴水都折射着这个时代的某种真相；《十三邀》是带着知识分子的“偏见”看世界，让人们感受到生活不只眼前的苟且，还有诗和远方；而《酌见》则是从企业家的眼睛看世界，这个世界充满了现实的创造与改变、机遇与挑战，也充满了人性和道德的困境与考验，更充满了“至暗时刻”的残酷与煎熬、“九死一生”的绝望与希望。

《和陌生人说话》《十三邀》《酌见》

在充斥“眼球经济”、多是娱乐内容、追逐和复制爆款的时代，如何抓住受众对于优质精品内容的注意力？拥有着多部高分访谈类节目的腾讯新闻，秉持着对节目创作态度的坚守和对优质内容的高度尊重，打造出了具有差异化的品牌口碑。

首先是要提升节目温度。打破人们对于新闻类内容传统严肃、理解门槛高的刻板印象，用更加年轻化专业化的影像语言，去探索严肃内容的创新形式，和观众们实现更有温度的对话。

其次是要挖掘节目深度。找到当今社会的困惑点，信任优质内容的价值，让优秀的节目不是“昙花一现”，而是成为一棵“常青树”，拥有更强的延展性和更长远的发展潜力。

“当一档节目的产品形态和精神气质已经明确，它就成为了一个容器，我们可以不断往容器里增加新的内容，进行新的探索和尝试。”杨瑞春说，“我们已经开始和俞敏洪老师讨论第二季的内容了。第一季只是初代企业家，而且大多属于特别'前浪’的一部分，还有很多经典的'前浪’没有对谈到，包括因为档期时间不匹配而没能聊上的女性企业家们，我们相信这档节目会有第四季、第五季，未来会有更多的可能。”

《酌见》讲述的世界，是社会长期缺失的一块拼图，这块拼图无法用其他世界来代偿，唯有继续向前行进。这也是俞敏洪想要展现的初代企业家群体身上最宝贵的特质——敢于冒险，意志坚韧，决不退场，像野草一样顽强。

就如同《酌见》录制完成之后，张爽还是会反复回想起的那个画面。

她站在录制的机位旁边，看着企业家们推杯换盏，侃侃而谈。脑子里却总是浮现出这些人的背影，有的依然还算挺拔，有的已经稍显佝偻，有的头发花白，有的肩膀瘦小却仿佛能扛千斤之重。

这些背影和俞敏洪一同站在窗前，看窗外夜灯初上，一片繁华，把往事讲给未来听。

参考资料：

1. 《俞敏洪 人生有惑丨封面人物》徐梅.  南方人物周刊

END

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