景林高云程最新对话：这一次跟2015年可能是完全不一样的，没有任何一家公司是可以躺赢的
“千万不能认为有一些成长型的公司可以忽略估值，反倒是应该做更多的假设、更严谨的推理。而你的推理一旦有了之后，可能每隔一段时间要跟它的报表来验证，公司是不是在朝着你曾经预期的方向来走。”
“没有任何一家公司是可以躺赢的，如果你认为有一个行业、一个板块是可以长期躺赢的，你可能要出现一些风险了。”
“在消费领域里面，尤其传统消费领域里面，很多传统领域在被新的中国品牌冲击甚至颠覆。这些品牌有很多都是没上市的。”
“不管是在中国的科技领域还是消费板块，我仍然抱着很大的信心，觉得能发现非常多的投资机会，但是这里面老的机会可能不太多，或者是老的机会，你要找出这里面最终的赢家。
而新的机会又有很多，这些公司可能有很多争议，有时候在争议当中才能获得超额收益，往往一致预期太明显的公司，我们就要适当谨慎一些。”
“这一次的抱团有一件让人欣慰的事情，基本上都是抱团的各个行业各个领域里面的龙头优秀公司。
所以假设这一次抱团发生了逆转的时候，这些公司股价就算有波动，对投资者带来的伤害可能是有限的，或者不会是永久性的资本损失。”
“从总量上来看，白酒这个行业本身是在萎缩的，所以这是一个很典型的‘总量萎缩，结构提升，龙头企业受益’的过程。
但目前不管是龙头企业，还是中等型的企业，估值都在历史比较高的位置。如果他们后面一旦有一批公司，利润的增长不能够兑现原来的预期，这当中有大部分的公司，估值上可能会出现一些折扣。”
以上，是景林资产高云程近日在招商银行主办的资本市场投资高峰论坛上，分享的最新精彩观点。
高云程谈到了对当前资金抱团的看法，针对大家关注的白酒等消费板块进行了解读，提示了可能存在的估值折扣风险。同时，特别谈到了在投成长性公司时，估值的重要性，以及如何判断估值，投资者如何在当下的市场上获取超额收益。
聪明投资者整理了高云程圆桌问答全文，分享给大家。
资金抱团已经在热门行业中发生了
最后会有两个结果
问：机构持仓比较重的这些板块，在未来会不会产生一个踩踏的现象？如果说是基于长期的大赛道而去选择，要以时间去换空间，哪些逻辑还没在股价上体现出来？
高云程：主持人提了一个非常难回答的问题给我。各位招商银行的朋友们，大家好。这个问题在我自己的脑海里已经萦绕了好几个月了，
去年2020年的11月份开始，我们已经看到市场出现资金加速往头部公司上集聚，主要是在一些比较好的行业、成长空间比较高的行业当中。
还有一个现象，越来越多的市场资金在朝着头部管理人（聚集），尤其是公募基金有非常显著的头部聚集的效应，
这些处在头部位置的公募基金管理人，从现在来看，他们的核心持仓在这几个行业当中的比例似乎也非常高。
以这个维度和历史经验来看，现在的这种资金抱团，在一些热门行业当中，已经比较极致地发生了，这个比较极致地发生会有两个结果：
一个结果是，当抱团因为某些因素溃散的时候，可能会出现大面积、大幅度的下跌，这是一个比较差的结果；
还有一个比较好的结果是，这当中有一部分公司会出现一定程度的下跌，但是这个领域里最优秀的公司，在经过一段震荡之后，最终会往上行。
我们还要看到另外一点，这么多优秀的基金管理人选择出来的、有成长性的、天花板比较高、在中国有全球优势的产业，可能就是目前来看最有竞争力的产业；
但问题是，这里面不是每个人都会优秀，最后跑出来的一定是凤毛麟角。
投资成长型公司一定要看估值
第二个问题，我们在这种情况下是不是就要采取一些传统的、板块轮动的方法，是不是要阶段性地离开一些公司？也不尽然。
比方说有一些公司，它在过去的成长过程中一直在有各种各样的质疑，不管是在竞争过程中的质疑，还是来自于监管的压力，但是这些公司总是在不停地迭代自己，在这个迭代的过程中，公司市值一个台阶一个台阶式的上升，背后它到底有没有被高估，这是核心问题。
很多人觉得估值是很难的，尤其是一些现在看上去可能账面在亏损的互联网公司，这里我跟大家来解释一下，投资这些公司一定要估值，
怎么估值？
可能你要看的长远一点。
它现在账面上净利润这一段可能是亏损的，但是我们要看到它的经营性现金流变化，看到它未来几年随着业务的增长，它的净利润可能的变化，这样的公司往往会在某一个年度出现盈利的拐点。
到它正常经营的利润率水平下，它大概是一个什么样的净利润水平，什么样的自由现金流水平，我们再用DCF的方法，或者再用PE的方法把它折回来，看它现在值多少钱。
所以大家千万不能认为有一些成长型的公司可以忽略估值，反倒是应该做更多的假设、更严谨的推理。
而你的推理一旦有了之后，可能每隔一段时间要跟它的报表来验证，公司是不是在朝着你曾经预期的方向来走。
没有长期躺赢的公司
一致预期太明显的公司要适当谨慎
在消费领域也是，我内心深处觉得，没有任何一家公司是可以躺赢的，如果你认为有一个行业、一个板块是可以长期躺赢的，你可能要出现一些风险了。
曾经可能有一些估值的差异，现在因为资金的热情已经被抹平，未来可能会分化剧烈。
在消费领域里面，尤其传统消费领域里面，很多传统领域在被新的中国品牌冲击甚至颠覆。这些品牌有很多都是没上市的。
饮料领域最近有一个非常火的品牌叫元气森林，它对一个非常传统的领域产生了剧烈的冲击，成长也很快。
在食品领域，在很多细分领域，由于年轻品牌利用了互联网，尤其是现在互联网在帮助他们做品牌塑造、推广和销售当中起的作用，而且原来可能整个互联网平台相对垄断。
但是在过去的几年，互联网平台越来越平权了，可能以前主要的渠道是阿里巴巴旗下的天猫、淘宝，但现在除了天猫淘宝之外，京东、拼多多，还有抖音、快手，还有微信的私域商业生态；
都可以让新品牌快速被认知，通过高效的物流网络被触达，最后培养出消费者的粘性，以前需要花10年甚至几十年建立的品牌壁垒也在被打破。
我为什么说刚才那一段，这也是我们的反思，没有躺赢，更多的是看一个公司是不是在努力迭代，保持自己的核心竞争力。
同时，是不是很多不合实际的、持续增长的预期已经被定价在股价里了，如果出现这样的现象，我们是要相当小心的。
说长远一点，不管是在中国的科技领域还是消费板块，我仍然抱着很大的信心，觉得能发现非常多的投资机会，但是这里面老的机会可能不太多，或者是老的机会，你要找出这里面最终的赢家，
而新的机会又有很多，这些公司可能有很多争议，有时候在争议当中才能获得超额收益，往往一致预期太明显的公司，我们就要适当谨慎一些。
总结一句话，现在资金抱团的现象确实挺明显的，但是这一次的抱团有一件让人欣慰的事情，基本上都是抱团的各个行业各个领域里面的龙头优秀公司。
所以假设这一次抱团发生了逆转的时候，这些公司股价就算有波动，对投资者带来的伤害可能是有限的，或者不会是永久性的资本损失，可能会损失一些钱和一些短期的时间，但是只要你长期投资，这一次跟2015年可能是完全不一样的。
获取超额收益的三个关键词
问：如何看待双头部现象、资管机构也呈现出了强者恒强的局面？
高云程：我想分两层意思来分析双头部，再给出我自己认为的一个解决方案。
第一个，双头部就是资金往更优秀的头部基金经理集中。
长期来说，做这个决定是对的，让专业的人做专业的事，让专业的里面最优秀的人来帮你们管钱。
短期就算有一些所谓的抱团，看上去让人担忧，但是长期看，他们的专业的能力能够给大家带来比你自己做更优秀的结果。
第二点，这些已经是行业领先的上市公司，我记得网上有一个段子，把茅台作为一个标杆，每个行业里找出一个跟它能比得上的（公司），各个子行业、各个行领域里面的茅台，做成一个组合。
坦率说这是一个好的方法，如果你做成一个长期组合，可能是一个非常好的投资。
但是作为一个追求卓越、或者追求长期更有超额收益的管理人，你该怎么做？可能有几个关键词：
第一个，要集中投资，因为如果要超越市场，集中是一件很重要的事情，否则你是很难战胜的。
但是集中对你的要求又是极高的。那就是第二个关键词，叫做深度认知。
你要真正能对你投资的产业企业有超越一般人的认知，这个认知才是决定你投资这个企业拿多久，在波动当中能有多强的信心。
我们知道大部分人买对了一个公司，但是最后没赚到多少钱，因为很轻易地在下跌的过程中、或者在上涨的过程中卖掉了，
他很难对它信心十足，这个背后实际上不是你拿不住，是你的认知没到，认知没到，你才对涨跌都会担忧。这是第二个关键词。
第三个关键词更重要，当这些最优秀的企业家的长期股东。
你要是以投资这些企业，投资这些企业家的心态，你就会更平静一些，就会忽略短期每一天股价的波动，甚至一段时间股价的波动。
你去观察这个企业背后的人，这群人或者这一两个核心的企业家是你认为能够持续迭代，保持创业精神，能够走下去，你有这样的信念才会产生信仰，有这样的信仰才能够在最好的、优秀的公司上获得最高的长期收益率。
所以这三个关键词，是我自己能够长期获得超额收益的来源。
当然在过程中你要把它化解为每天很详细的工作，但同时也要过滤掉一些噪音，因为每天确实太多的噪音，因为一个企业的变化，不像股价变化来得那么频繁，我们跟踪它的经营和生意的情况，远比跟踪它股价的波动要有意义的多。
白酒龙头和中等型企业都估值偏高
如果利润增长不能兑现预期
估值上可能出现一些折扣
问：对于白酒行业未来的看法是什么？
高云程：第一个，白酒是个好行业，是水经过发酵以后，价格翻了很多倍的一个好行业。
现在头部品牌都表现的不错，背后是这个行业集中度大幅提升，很多地方小酒企业都已经离开这个市场，这是一个现象。
而且大家可能一开始看到的只是头部的现象，小企业的集中度提升还没有看见，因为它本来就不是上市公司，再加上老百姓的消费升级，这个没有问题。
但是我们也要意识到，从总量上来看，白酒这个行业本身是在萎缩的，所以这是一个很典型的“总量萎缩，结构提升，龙头企业受益”的过程。
但目前不管是龙头企业，还是中等型的企业，估值都在历史比较高的位置。
如果他们后面一旦有一批公司，利润的增长不能够兑现原来的预期，这当中有大部分的公司，估值上可能会出现一些折扣，
这个事情什么时候发生我不知道，但是有这个可能性，现在的预期是不低的，而且从机构的持仓集中度上看，也是处在比较高的位置。