衍空法师

主持人曾瀞漪：感谢衍空法师，法师请坐。法师刚刚告诉我们，就是心不心安这个事情是你选择看待事情的角度。选择看待事情的角度，那么就决定你的心安与否。或者是你心安的程度。但如何增强选择的能力。那就是你的智慧了。智慧不够的时候，就可以念佛号。像法师在演讲最后告诉我们的念佛号产生的力量，可以中和负面情绪的力量。就此我马上展开跟法师的对话。

法师好，您刚用科学的方法告诉我们，其实佛号是很有作用的。可是在法师的修行当中，你可以像音乐这样念佛号，我们一般人在家中可能只是“南无观世音菩萨，南无观世音菩萨”。这样的佛号念诵也有帮助吗？

衍空法师：其实念佛号好像现场这样唱南无阿弥陀佛，乃至到念南无阿弥陀佛。南无阿弥陀佛分别不是在声调，关键是你念的时候有没有感觉。譬如我们每个人都叫阿妈阿妈，即是困难的时候叫妈妈。因为妈妈跟我们有很多关系，我知道叫妈妈。自小妈妈已经照顾我们，跌倒的时候抱起来，有什么困难就找妈妈，已经有很多历史和经验。你叫妈妈，就是把整个阿妈与你的关系呼唤出来，支持你去面对困难。如果连什么是阿弥陀佛？什么是观音菩萨？你完全不知道，那么在你的脑里面是没有一些关系，我们相信这个效果是差的。所以你要念佛念得好，一定要理解哪个是阿弥陀佛，跟他结上缘。

佛度有缘人，跟你没有缘，就好难去扣上关系。你应该明白哪个是阿弥陀佛，应该知道阿弥陀佛的慈悲。阿弥陀佛的愿望是普度众生，你平常念阿弥陀佛，你对阿弥陀佛、极乐世界很向往，你心中已经有整个配套的情绪和思维架构，你念的时候一定有效果。即是好像你念阿妈一样，阿妈阿妈。但是你现在把阿弥陀佛的思维关系，通过你的宗教信仰建立了。不论你如何去念也好，我相信都有用。但是最差的是你不懂得又不信，又不懂得又不信，行不行呢？你是宗教信徒，就说都行，比没有好。何解比没有好？你念阿弥陀佛、念观音菩萨不用付费的。你下次很恐惧的时候，他说有效的，可以尝试一下。可能都可以，试一下，可以，你再做。所以有感情去念可能好一点，但是我建议，你完全不行的话，你怕的时候就马上念，临急抱佛脚也好嘛！

主持人曾瀞漪：法师刚刚提到的一个是，“熟悉”是很重要的一个安心的方法。比如对母亲的熟悉，从小照顾我们，情感的熟悉。跟佛菩萨的熟悉，跟佛教领域的熟悉，所有的这些“熟悉”都会帮助我们安心。

衍空法师：我觉得是。从我们的研究就见到，那些人，他们是佛教徒。他们念阿弥陀佛真的有帮助，我们从数据上看真是有帮助。

主持人曾瀞漪：熟悉这个环境、熟悉阿弥陀佛、熟悉佛教的环境。

衍空法师：熟悉是你和他有关系，你有了这个关系，你才有配对的情绪。你不熟悉、不明白、不理解，无法牵动脑的音波，和整件事情无法沟通。

主持人曾瀞漪：还有一个问题，就是我怎么知道我的心是否安静下来？或是安定下来？就是我们在探讨心安或者安心的时候，什么样才叫做安？是安定、安住、还是安全？

衍空法师：安不安心，你问我啊？你吃完饭，你知不知道你吃饱了吗？你吃饭知道饱，你不开心自己知道的嘛。你如果不知道自己不开心，那就是没有不开心。（如果人家问）你有没有不开心，（你说）不知道，那就表明你没有事。（如果人家问）你安不安心？（你说）好像没什么，（既然）没什么，那就叫安心。你要是担心，你自己一定知道。你都不觉得你自己在担心，那就是安心。负面情绪，你自己一定知道的。（就像）你吃饱了饭，一定知道自己已经饱了一样。肚子饿了，一定知道自己饿了。你要是担心、恐惧，你会知道的，不会不知道，这是人的本性。不学而能，不用学都知道。

主持人曾瀞漪：谢谢法师。在刚刚对您的简介当中，您曾经是金融界的人士。您在香港大学也接触很多年轻人，也帮助他们，用佛法来帮助这些不同的人。社会人士也好，或者是年轻人也好，所以今天接下来我提问的重点会从这两方面来着手。

第一个要请教的是在金融方面，我自己本身也是做财经的，但是我觉得在2020年疫情当中，这么多人失去生命，那么多人失去工作，可是却有很多人财富是大幅度增加。我给您一个最新的数字，是彭博亿万富豪指数，2020年全球500大富豪，在2020年之内总身家增加1.8万亿美元，增幅达到31%，创下他们指数成立八年以来最大幅度的涨幅。然后又发现在这些富豪的增长当中，主要集中在上层，当中最有钱的五个富豪，每一个人的身家都超过1000亿美元，另外有20位富豪的身家超过500亿美元，这二十五个世界超级富豪过去一年财富总共增加2170亿美元。在这样的一个世界当中，您经历过这样的金融环境，可是您再看到现在的疫情，对比之下，你有些什么样的感受？如何看待这个问题？

衍空法师：我是一个出家人，对于经济问题和社会问题，（意见）仅供参考，不是专家。我觉得世界是因缘的世界，所有事情都有因缘。比如你我站在这里，大家互相影响。当这个世界太极端时是不平衡的，不平衡的社会会发生动荡，会（产生）很多问题。譬如美国去年发生很多问题，香港也有很多所谓深层次的问题。这些问题是源于因缘，贫富的悬殊、机会的悬殊，好多悬殊。所以我觉得有需要将这些悬殊拉近，那如何拉近呢？当然有很多社会制度、税制，怎么样通过税务令贫富悬殊的财富能够回归社会，重新流转，我觉得是有需要的。

我们说净土世界里所有人都很幸福，如果有些人很贫困、很辛苦，那这里就不叫净土。不可以容许太痛苦的事情存在，这样会引发人生很多长远的问题。我觉得社会上有能力、有远见的人士或者政治家，他们应该看远一点，在我们历史的进程中，由强权的时代、帝王制度进展到民主的制度，总之人民的地位比以前高。以前皇帝的强权最高，现在大家对于大众的利益比以前关心，我觉得这个是不可倒退的。即不可能再出现一位皇帝，所有利益属于他，天子一般，或者整个国家都从属于他，这样是不可能的。所以，怎样可以在鼓励经济进步之下而能够有一个更合理的税制，将这个贫富悬殊、机会悬殊重新分配一下，这个是政治家、经济学家需要花时间，我就不在行了，但我觉得是有这个需要。

主持人曾瀞漪：法师，您这番话是不是其实您对这个问题也很担心？贫富悬殊、差距很大的问题，您是不是有大的担心？

衍空法师：我是担心，你刚才讲香港贫富差距数字排在世界最前，为何贫富悬殊这么大？而且我觉得不单止贫富悬殊。创富的条件，财富不应该积聚某些地方而不能够流通。在美国，一个人死后，财富有一大部分要打遗产税。香港现在没有了遗产税，没有了遗产税，钱如何再重新流转？鼓励人去赚钱、去发达是好的，经济才会进步。但是如果发达之后财富滞留在后面，存了钱后就不用工作，就像我们现在养老一样，用这些钱养老吧。但是如果把这些钱给了子孙，这些子孙年纪轻轻就开始养老，这就不太好了。当然我也不知道这样做的对错，总之我觉得，贫富悬殊是应该有方法去（对治），令财富在更多有需要的地方流转。

主持人曾瀞漪：您说到这个部分，如果体现在年轻人的身上可能就更加明显。比如说富二代承继了第一代的财产，可是跟富二代同年龄的那些年轻人，他们没有财富，现在的机会远远不如以前。那么您在香港大学佛教研究中心这里，您自己也接触过很多的年轻人，也是很多年轻人的榜样。怎么看我们所谓的年轻人的问题？怎么去思考？以佛教的方法来思考年轻人，帮助他们？

衍空法师：好深的问题。我首先觉得，其实香港的年轻人挺好的。有很多年轻人都很上进、很努力的，我认识的所有年轻人当中基本九成以上都很孝顺父母。有人说香港人的年轻人很不听话，我觉得最不听话的年轻人其实心中也是爱父母的。我不觉得他们不听话，但是总言之，他有他自己的困难。你讲到年轻人的问题：

第一，我觉得其实年轻人的问题，它的成因是什么呢？父母不懂得教。父母不会教是很大问题，年轻人其中的问题就是我们有一句广东话说：“难得少年穷”。如果少年穷呢，困难、缺少食物，那你就会在困难、缺少食物的过程之中，你就会奋斗，你就觉得付出是正常的。但是如果你父母有大把钱，家里雇用三个工人，你不吃饭的话，他们追着你，要你吃饭，还要你要学这样、学那样，人生一早已经拥有太多。拥有这么多，我还需要做什么呢？我都不用工作啦，我根本就没有要奋斗和努力的动机，所有东西都太充足，经验就是这个世界太烦、太多东西，我回去睡觉算了，别烦我。在成长和培养过程中，年轻人没有需要努力奋斗的动机。既然所有东西都太充足了，所以很多年轻人他们大学毕业后工作了两年（就辞掉工作），说我要去working holiday（工作假期），（你若和他说）你这份工作很好、有前途，他还是说要working holiday，其实是合理的。因为社会本身，现在的社会所有事物进步得太快，马上机器人又要来了，你怎么可能和机器人斗呢？那就不要争了，将更多工作交给机器人做，重要的我们再去做。

我们这个年纪，小时候物质不足，可是现在的社会物质很多很富足。我们现在的社会很平淡，如果你问我，我会说佛教将来很有市场，因为物质社会、物质世界已经发展到一个高度。你吃得再好、穿得再好，再吃再穿都已到一个限度。比如你买一件衣服两百块，现在发达了，两千块、三万块一件衣服，买六万块的衣服也不过如此，你不会有更多的开心。我由一百块买到二百块一件衣服，好开心。一百块买到六百块一件衣服，好爽。但是我由六千块再到买六万块一件衣服，那种开心的倍数已经低了很多。如果从花六万块到花六十万块买件衣服，已经在犯傻了。这样的物质你满足了没有？在物质世界找不到开心，你没有办法，一定要回到自心。人的开心还是不开心其实一定是存在于内心世界。

内心世界的安乐、自在、解脱是阔大的、无边的，那种宁静的安乐一定来自内心世界，物质世界里你体会不到的。再靓的车、再美味的食物、再高级的酒店又能怎么样呢？到一定程度就没有了。就算你六万块钱买的衣服，同六十块买来的衣服是没有分别的，犯傻才去买这么贵的东西。所以年轻人的问题，我想我们也不要去担心他们，其实他们是没问题的。他们有他们的看法，有他们的世界，我们的父母不是也担心吗？担心我们将来不知怎样，但我们不也过来了嘛。所以不需要这么担心。

主持人曾瀞漪：不用担心，但是要教育他们。

衍空法师：人类的进化、心情的进化其实是因应环境而变，我们对个世界已经不了解，他们才了解。我们会被淘汰，他们才是将来主人翁，不用担心。

主持人曾瀞漪：法师说的是，也许以后可能最流行的是像法师这样的法袍在街上是最帅气的、最流行的，一袭清淡风。然后人家觉得，哇！你这样的清淡真是引领潮流

衍空法师：可能是吧，不知道呢。

主持人曾瀞漪：法师说的这番话，对于一个家庭来说很重要，就是要好好地教育孩子。可是在教育当中不要过分担心，而这个担心，不要是父母的焦虑强压给孩子的。

衍空法师：不用这么担心的，你太担心，给太多压力，你看到的世界其实未必是对的。你想想我们小时候，父母有没有像现在的父母那样。你的爸爸妈妈有没有很鞭策你，没有。那你现在不是也很好、很优秀，那不就没问题了嘛。你还怕什么？有时你太担心反而未必好。

主持人曾瀞漪：所以法师，能不能说，其中的沟通是很重要的。

衍空法师：沟通、关系，我觉得互相谅解很重要，不要给那么多压力。我们佛教有句话说得好——平常心。比如发生了一些事，（我们会说）平常心吧，（别人又说）疫情啊。（我会说）有什么未见过啊，咬紧牙根过段时间就没事了。不要那么怕，不要那么担心，这段时间它就会变好。“无常”的意思就是说它会变。你回想一下去年今日火灾，今天没事啦！明年会怎么样？明年不知道。可能好些，也可能差一点，你都不知道，你就只能由着它。处理好自己的心，平平常常、安乐地去继续就可以了。

主持人曾瀞漪：说到注意年轻人的发展问题，或者是年轻人的沟通问题，就像我们刚刚也谈到父母跟孩子的沟通会有一种“熟悉”，这个“熟悉”会令孩子在需要的时候找父母。而这样的关系会帮助孩子在未来的成长或者是在社会找工作，或者跟朋友交往的时候总会有一个助理在那里。因为跟父母的熟悉，熟悉是在常常沟通的前提之下，他将来遇上很多事情就会能够安心，是不是这样的情况。我们还有来自于凤凰网网友的提问，他这么问的，佛教讲的“心”到底是什么心？

衍空法师：其实很简单，先不要讲“心”，我们讲点别的——树林。树林是由很多树组成的，那么树林到底有没有？

主持人曾瀞漪：有，树林当然是有。

衍空法师：有，怎么有法？

主持人曾瀞漪：因为有很多树在那，就叫做树林。

衍空法师：有树，就叫做“树林”，那以后你找到树之后能不能找到树林？

主持人曾瀞漪：进去就只看到树，没有看到林。

衍空法师：对。所以你只能看到树，没有树林。可不可以这样讲？只有树，没有树林。树林，英文forest，是一个叫做compound noun，复数名词。树，只有一棵。树林，就是有很多棵树。那么树林，实质上没有的，对不对？但它存不存在呢？

主持人曾瀞漪：存在。

衍空法师：在哪里存在？

主持人曾瀞漪：禅师在考我了。

衍空法师：你先问我，我也要问你。

主持人曾瀞漪：存在于我们的经验当中。

衍空法师：都可以说存在于你的心里。你觉得有树林，你见到很多树，你觉得这个就是树林。然后你会给它命名，这个叫松树林，那些是松树。其实你只是见到树，没有树林。那你明白了树和树林之间的关系，一定要先明白这个道理，要不然你无法搞懂“心”。古人说，心是“集起唯心”。“集”就是积集collectively，这就叫做“心”。“集起唯心”就是积集了一大批树，就叫“树林”。

主持人曾瀞漪：集起了很多树就叫树林，心也是这样，集起了很多东西。

衍空法师：集起一些东西，集起树，就叫树林。集起了什么叫“心”呢？在佛教里有“五蕴”：第一就是“色”，是指物质身体；第二就是“受想行识”，“受”，感受。“想”，概念、思维。“行”，内心的决定。“识”，认识的功能。“受”“想”“行”“识”加在一起就是我们的“心”。

主持人曾瀞漪：受想行识，加起来就是我们的“心”。

衍空法师：就是这样子。

主持人曾瀞漪：四个字，但里面也挺复杂的。这也是佛法当中，说得简单，但其实是最复杂的一件事。

衍空法师：因为什么呢？你可以感受得到身体的感受，好味道感受得到，内心开不开心。刚才你问我开不开心，但其实我们自己知道，我很开心、我很不开心，自己知道。“受”“想”，（比如）见到这位是我先生，这位是校长，这位是某某某。相，你见到，你的心里面有，你闭上眼睛都想得到那个样子。那由相就会引申到文字，有相、文字，你就有思维，都是相，你有这些吗？在有了这些思维之后，你就会，好味道就吃，不好味道就扔掉，这个人我喜欢，那个人我不喜欢，这个叫“行”。

“受想行”一定要有个“识”。认识的心、认识的功能，由认识的功能，就认识我们的“色受想行”，这些夹杂在一起就叫做“心”。我们再分析清楚一点，离开了“色受想行”，还有没有“心”？

主持人曾瀞漪：离开了“色受想行”，没有了。

衍空法师：离开了树，还有没有“树林”？

主持人曾瀞漪：没有。

衍空法师：离开了“色受想行”，就没有“心”。

主持人曾瀞漪：这样是不是就是空了呢？

衍空法师：当然了。

主持人曾瀞漪：是不是就是空的，心安等于心空吗？

衍空法师：树林是没有的，存在于“心”，我们的“心”觉得有树林。“色受想行识”或者“色受想行”，我们的心有一个很powerful（强大的）、很有力量的功能。这个功能就是，我见到一大堆树就叫它做“树林”，我见到好多零件就叫它做“车”，我见到一个有骨、有血肉、有思想的就叫做“人”，认识他的就叫他做校长。这个就是我们的心去执取的功能，你是不是也有这个功能？

主持人曾瀞漪：有啊，好大。

衍空法师：你可以执取什么呢？你什么都可以执取到。你可以执取一个树林，可以执取自己。“我”就是这个身体，这个身体就是“我”。这个身体的感受就是我的感受，我的感受、我的思想、我的记忆加在一起就是我，这个叫做执取的能力。《金刚经》说“若心取相”，这个就是执取。你一执取的东西从你的“心”讲的话，就存在。这个树林，你走进去就是一些树而已嘛。但你说这个已经不是树，它是一个树林。还有这个树林，我给钱买了，是我的了。

主持人曾瀞漪：所以，如果回到我们今天的主题《如何在“疫”境中安心》，是不是就是将这些“色受想行”看空吗？

衍空法师：讲是这么讲，不是那么容易的。

主持人曾瀞漪：所以我还要时常请教法师。

衍空法师：理论上是这么做，所以《心经》讲“照见五蕴皆空 度一切苦厄”。刚才我讲五蕴“色受想行识”，我帮你“照见”它“皆空”，你“照见五蕴皆空”，你就“度一切苦厄”。为什么能够“照见五蕴皆空 度一切苦厄”呢？因为这个“我”是建基于“五蕴”。我们执“五蕴”唯我，你一执“五蕴”唯我，好像执树木为树林。你执五蕴为我，你的心就有一个“我”的概念。你一执着这个概念，你就要保护它、要成就它，不要被它伤害。一有人挑战你，你就害怕。有疫情，好怕啊，会伤害“我”。如果你都无“我”，我还用担心吗？

“照见五蕴皆空”“心无挂碍 无挂碍故 无有恐怖 远离颠倒梦想”为什么？你照见“五蕴皆空”，破了这个我执。破了我执，还有什么值得害怕的吗？没有什么值得怕了。但是（破我执）的确不那么容易。

主持人曾瀞漪：多谢法师，知道很简单，“破我执”这三个字。但是做人实在太难了，所以要不断地修行。

衍空法师：也不要说得太难，有希望的。

主持人曾瀞漪：多谢法师。就像法师演讲当中说的，2021年一定好过2020年，当然在这过程当中如何让自己安心，法师说不难，但是也很难，继续做就是了。

衍空法师：我们叫做只问耕耘，不问收获，继续做下去。

主持人曾瀞漪：多谢法师！谢谢大家！阿弥陀佛！