杜甫研究二人谈

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活动回顾

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主题：杜甫研究二人谈

嘉宾：

刘明华，中国杜甫研究会会长，西南大学教授；

徐希平，四川省杜甫学会副会长，四川杜甫研究中心首席专家，西南民族大学教授。

主持人：

周裕锴，中国苏轼研究会会长，四川苏轼研究中心首席专家，四川大学文学与新闻学院教授。

时间：2019年6月19日

地点：四川大学望江校区文科楼251会议室

活动海报

活动现场

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活动内容

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第一部分，开场介绍。

周裕锴：

尊敬的刘明华教授、尊敬的徐希平教授、亲爱的川大同学，以及亲爱的杜甫草堂的朋友，今天晚上有幸请到西南大学的刘明华教授、西南民族大学徐希平教授，给我们做精彩的杜甫研究“杜甫二人谈”，他们分别是中国杜甫研究学会会长和四川杜甫研究中心的首席专家，跟我们的苏轼研究中心是兄弟单位，很高兴他们能到敝校来传经送宝，下面让我们以热烈的掌声，欢迎二位教授给我们以精彩的座谈。

二、第二部分，嘉宾谈话。

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刘明华：

敬爱的周老师，各位川大的老师，各位学弟学妹，我是川大校友，回到母校与大家见面很高兴。周老师既是同行也是学兄，杜甫研究发的文章比较早。我们今天简单聊一聊，我自己学杜的经历，和目前杜甫研究的动态及相关思考；今天应是三人谈。

我先讲一讲我们60后（指六十岁）的学术经历与当时的学术的环境，可能对同学们做学问会有一些启发。我开始杜甫研究是跟从西南师大曹慕樊先生。三年级时曹先生开了“杜诗选读”的选修课，听了曹先生的选修课，我改变了自己做一名中学教师的追求，有志做学术，并立即准备考研。大学毕业，考上研究生，研究方向是杜甫及其诗歌研究。一年级时感觉很焦虑，就对老师表示我对学术研究的困惑，老师就讲一句话，我们每个人只能在这个学术大厦里添砖加瓦，别想自己去造一栋楼。这样就踏实了。毕业论文我想写杜甫，但选题很难。思想研究不易，我作为一个硕士生没有可能去做思想研究，现在我也对博士生讲不要去做思想研究，因为你的积累不够。各方面积累不够，不可能做思想研究。现在我们的硕士、博士生论文里面，涉及到某个作家的思想研究，实际上是对作家思想表达的一些梳理，你自己没有思想。那么去做艺术方面的，选来选去决定做修辞艺术，那个题目老师也是第一次辅导，鼓励我做。当时有一个想法，就是从传统词格、点评、修辞学入手，并把作家的心理、艺术成就等等一起来考察。还好，做出来了，评审专家的评价很高。当时徐永年先生在答辩会上说，已经达到博士论文水平。我认为是夸奖，有一点点放大。但现在我才发现，我们的很多博士生论文还很难通过学位论文确定在学术界的地位。　我那时的杜甫修辞艺术研究确定了在杜甫学界的一点点影响，后来有部书《中国当代修辞学史》还给它设了专章进行讨论，定位为第一部古代作家的修辞研究专书。　　

那时候研究生学习氛围很宽松，读书很多，可以慢慢思考。毕业后我对杜甫思想有过思考，到北师大做访问学者，专门研究杜甫的儒家思想，有一些想法，后来写成小书，即《社会良知——杜甫：士人的风范》。我们在校期间没有发表文章的压力，多是研究生毕业后慢慢发文章。后来为了提升自己，唯一的一个梦想就是要在《文学遗产》上发文章，就开始投稿，第一篇是“杜甫的忠臣类型”，在杜甫研究里面算有一点体会。通过邮局寄过去，两个月收到退稿通知，但编辑在公文退稿单上写了几句，建议转投到专业学刊上发。我又把另外一篇关于杜甫“民胞物与”情怀的文章寄过去，收到用稿通知，但一年后都没发，有些着急，打电话到编辑部，问什么时候发，责任编辑说，他们组版讨论时，有其他编辑认为，文章用宋人“民胞物与”的话来概括杜甫的思想是不对的，即以后人的观点来概括前人是不行的。所以就不打算刊发了。我马上跟他讲道理，说如果“民胞物与”不能概括杜甫思想的话，那么为什么用现实主义、浪漫主义来形容中国古代、当代作家都可以？编辑听了觉得有道理，后来就刊发了。这就是当时的学术环境，作者和编辑并不相识，但还可以平等地讨论争辩学术问题，当然风险很大。我以自己的经历告诉各位同学，只要认真做，能写出有一点点体会的，有创见的，有价值的好文章，还是会有编辑用的。只要自己努力，只要有真才学识，社会的良心机制还是存在。

杜甫研究入门的过程就先讲一讲这些。我在九十年代曾想做杜甫研究史，我写袁枚的论杜，一篇文章，差不多花了半年时间。意识到这个课题以一己之力来做，是根本不行的，需要一个团队。这也是我后来把重点放在基础文献整理的一个原因。

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徐希平：

李白、东坡、杜甫与四川有特殊的关系，非常的密切，汉唐宋是文学文化繁荣的阶段。这个对谈的方式，要求主持人也是要有这方面的“机锋”，所以下来我们三个过了60岁的60后，也同是七七级的一起聊聊。中学的时候，高中时候没有什么书读，读的是报纸上的古诗，当时的愿望就是国家工厂的正式编制的工人。考上大学也是昏昏沉沉的，到了1978年三月份入校，听了教授们讲课才有所改变。当时西华师大的三位老先生，一位是周虚白，一位是傅平骧，一位是郑临川先生。傅平骧先生跟我们讲杜诗，真正接触到杜诗也是从那个时候开始。高中时候读过刘禹锡、柳宗元的作品，到了大学就是傅老师给我们讲，我们去问问题，他是现将诗文背出来，再去讲解。傅平骧先生讲杜甫的时候，我们就记笔记，诗文背出来再讲，小笔记本粘上卡片讲杜诗，当时觉得古代文学博大精深，心向往之，才产生了要做古代文学这方面学术研究的年头。后来就接着读研究生，进校以后，郑临川先生上课的时候，拿出他保存了几十年的笔记让我誊抄，这就是当年闻一多先生在西南联大讲课的笔记，在誊抄过程中，更加了解了闻一多先生研究杜甫的经历。闻一多第一篇论文就是写的杜甫。曹慕樊老师的著作，我也是在研究生期间读的，当时是随意性的学习，更多的是游学的形式，陪老师散步喝茶聊天。每周将读书笔记交给老师，换回老师批改的笔记再去思考。还随老师参加了江油的李白学会。这时杜甫草堂刚开始办《草堂》学刊，第一期全是大家，读了几篇文章感觉很亲切，更加确定了做杜甫研究的想法。因此就进行断续性的文献整理以及具体小问题的考证，起初也不太适应大布局的专著，研究生期间发表的论文，写的是唐代一位诗人的年谱，到了成都工作后，写的第一篇文章就是杜甫诗集一些旧注的系列疏证，其实就是将听傅平骧先生上课时所记笔记与疑惑，作了进一步的思索，包括曹先生书中的问题，梳理了七八条旧注的疏证，先从文献字词句的落实解释。当时不知天高地厚，与曹先生讨论商榷，而曹先生非常友善，将其资料与想法介绍给我。到民族大学工作后，注重向各族学生介绍中国文化的主流传统，后来因在外面开会时听有一些外地学生说杜甫只是汉族诗圣，所以后来我们要宣传杜甫的精神，其所代表的人类精神的共性，很多要素直到今天仍具有普遍意义的价值。让各民族各地区的人都了解这一块，了解杜甫的诗，其实代表了各民族的共性。所以我们一方面要从传统文献方面去做，另一方面要大力介绍杜甫广泛吸收多元一体的中华文化精华，反过来又对各民族产生积极影响，他是中华民族的诗圣，不仅仅是汉族的诗圣，这是我们长期坚持做的具有现实价值的主题。

Q

周裕锴：请你们聊一下杜甫研究的一些展望，怎样能让学生写的文章发表，有没有什么空间？

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刘明华：

在本世纪之初，我写了《现代学术视野下的杜甫研究――杜甫研究百年回顾与前瞻》一文，发表在《文学评论》。我就对杜甫研究可能做或应该做的事情，提出几个大的板块：一个是呼吁《杜甫全集校注》尽早问世，那本书老不出来，这应该是第一个大工程，十年后已出版。第二个是推动山东大学把“杜甫卷”弄出来。因为中华书局将杜甫卷唐宋之部出了之后，他们把收集到的很多资料，有两麻袋的卡片送给山东大学。因为学术评价体系的变化，或其他各种原因，山东大学没能做下去；第三个是杜甫研究史，杜甫研究的文献资料积累到一定程度之后，各个方面的研究慢慢成熟之后，学界应该会对杜甫研究史或所谓“杜诗学史”有所关注。张忠纲老师说他们团队正在做，大概有200万字的杜诗学史专著即将完稿。我认为还有一个事情可以做，跟发文章没有关系，就是杜甫传记，在新的文学视野，或在跨文化视野下的杜甫传记与李杜关系研究，是21世纪里面可以做的事情。李杜研究，有一些成果，如郭沫若先生，但他那本书有一定的问题，我就不说了。杨义先生的《李杜诗学》也是非常有新意，也是很震撼的。但我认为在一个新的学术视野下，这个课题还有空间，可以做。我自己是做不了的。再就是能够反映21世纪的学术认知的杜甫的评传工作是可以做的。我心里面有一些小小的想法。在大学期间，我曾想过写以《杜甫》为名的一部长诗，是现代诗，结构都想出来了的。考研上学后，经过学术训练，兴趣转移，没有时间和才华写了。四川在做十大名人工程，每个工程要做传记。孙微在写杜甫传。孙微文献搞得很好，写杜甫传有基础。好的杜甫传，过度想象是不行的。研究杜甫的麻烦之处在于，这个人物不能附加太多的八卦。我在重庆做了一个比较有价值的工作，就是推动了《杜甫》舞剧的诞生。原来他们跟我讲，是想搞一个表现杜甫“秋兴”的舞剧，我表示不赞成。《秋兴八首》是杜诗代表作，但多数观众不知道，要费很多劲去解释“秋兴”的主题，是谁写的，在哪里写的等等。《秋兴》是很难表现的，有内心的沉思，有历史与现实交织，长安和夔州的空间转换等等。既然想表现杜甫，建议干脆就以《杜甫》为题。可谓事半功倍，不需要解释，世界名人，家喻户晓。对编剧也建议不要加入八卦的内容。后来该剧很成功，可称是重庆舞台艺术的代表作。

再从大的学科发展的角度来讲，杜诗珍稀版本的出版，值得期待。草堂的珍本善本多，以后能够把杜甫的珍本、善本，这些具有文物价值的东西整理出版，发挥其学术价值，这可能是我们在文献方面下一步需要做的。杜甫研究到目前为止，本集的整理已经有《杜甫全集校注》和《杜甫集校注》出版。杜甫研究资料汇编正在进入校对阶段（编者按：今年十月问世），主要是收集的材料太多，工作量巨大。以前的《杜甫卷》唐宋之部是50万字，现在唐宋部分已经过100万了。我们希望这部汇编是实实在在可用的一部工具书。在本集的整理，资料的汇编，珍本文献系统出版的基础上，杜甫的研究又可以推进一步。我还想花5-10年做一件重要的事。尽管萧涤非先生和张忠纲老师主编的《杜甫全集校注》做的很好了，谢思炜先生的《杜甫集校注》也做得很好，代表目前杜集整理中最好的两个本子，但我发现还是有一些问题值得进一步研究。如杜诗文本的选择还有讨论的空间。二书都有自己的文献整理原则，在文本确定上有“较胜”的选择，这是符合古籍整理的要求的。但就会出现有时不用底本，因“较胜”而取舍的地方。如《望岳》中“会当临绝顶”，目前的通行本中是“凌”，它的底本是登临的“临”，作为杜甫祖本的宋二王本以及蔡梦弼的“草堂诗笺”都是这样的，在赵次公之后，它有了异文，慢慢通行为“凌”，《全唐诗》之后就变成了两点水的“凌”。可能觉得两点水的凌的更有趣。而杜甫自己定稿的本子，历史上没有传下来，即使是最早的二王本，也不是杜甫的定本，它仍可能有变动，所以现在杜甫的版本里面，你不能说哪个版本一定是可靠的。那么，王洙本也可能不可靠，后世从各种异文中选择，认为“凌”就是比“临”好，也有合理性。所以杜诗的定本，是个比较麻烦的问题。我现在想要做的一个工作，就是杜甫的异文研究，我认为杜诗的经典化与异文有极大的关系。我想，这项工作如果能够在杜诗文本研究上，既考虑到版本因素，也按照“校胜”的作法，按照张老师他们的办法，纠正或确定十条，对于杜甫研究都会有重大贡献。其实，解决一个字都不容易。

我简单讲一下“会当临绝顶”的研究思路。一是底本。大家公认的底本二王本肯定是“临”。“凌”是异文，但后来通行。二是用法。我从唐宋人的用法中找证据。看用法就涉及到苏东坡。苏东坡喜欢杜诗，苏东坡涉及的杜甫的“临”，全用的是登临的“临”。我觉得宋人在引用杜诗时，用哪个“临”，很重要。说明宋人看到的杜诗版本的文本呈现是怎样的。这是重要的旁证。三是看语词的搭配，这就更复杂。“凌”在早期文字中，包括现代，它多与“空”、“虚”等字搭配。两点水的“凌”是从李白开始的，李白的诗有“飞步凌绝顶”，我觉得这倒符合李白飘逸的性格。以后可看看我写的《杜诗“会当临绝顶”异文探讨—兼论古籍校勘中的“较胜”原则》，对此有详细讨论。此类例子还有很多。

Q

问：有关论文发表的问题，各位先生有什么见解体会供学生参考的吗？

周裕锴：大三的时候需要写学年论文，张志烈老师指导我写杜甫的咏马诗，后来发表了，觉得自己好像可以做学术。我在读研究生的时候，有一篇作业，黄老师给我推荐到《文学评论》，居然就发表了，后来参与四川省首届省政府奖评选，结果得奖名次比先生高，当时觉得很不可思议，但老师比我还高兴。80年代是学术的黄金时代，没有太多的外在束缚。

刘明华：现在博士生发表文章的事情很麻烦。论文写作，作为硕士博士还是要认真的思考，言之有物。我大三时听老师选修课，读《杜诗详注》，读书时会随手记一些想法，当时完成不了，后来慢慢清理思路，写成文章。一个人比较有创造性的时候，在我的体会里，是在30岁左右或40岁左右。我今天向徐希平老师建议，如要把四川杜甫研究中心建立成全国的杜甫研究人才中心，怎么弄呢，可以关注博士生这个群体，对全世界写杜甫的博士论文都进行资助。杜甫研究后备队伍将在他们中间产生。

Q

年轻人怎样克服在杜甫选题研究上的问题？

徐希平：

过去的传统，年轻人更喜欢苏东坡、李白，杜甫相对而言有一些畏难情绪，牵涉到风格、语言、形象等综合问题。很多人觉得杜甫愁眉苦脸的样子，高山仰止不可亲近，而李白、苏东坡潇洒自然，相对而言，杜甫选题一般来讲还是比较厚重的。选杜甫就是有点难，博大精深等问题，刚才说的几个问题，都很有现实意义，也很有趣味，首先我们要产生兴趣，杜甫并非高不可攀，上一次我们杜甫中心项目中，有专门写杜甫画像的，包括草堂也有专门研究杜甫历代画像，杜甫的画像有官方的也有民间的，每个人心目中都有一个杜甫的形象，今天最广为人知的实际上是蒋兆和先生的自画像，他觉得他自己最象，因为从困难年代过来的，在战乱中间过来的，他能体会杜甫身体力行的经历。其实杜甫有很多世俗中老百姓的感情是相同的，反而比自己做高官，有优越感的同情老百姓更为深刻，这也是社会道德良知，但他是自己确实在水深火热中、日常生活中，然后每个人日常的烦恼，甚至世俗、庸俗的东西，这些东西杜甫都有，在这样的过程中，把它当作常人中的伟大之后，更能体会杜甫是可亲的、可敬的。从他的心态、心路历程去研究他的作品也是容易理解，年轻人也是可以研究。另外一个传记问题，现在新时代确实需要对杜甫全新的认识，在历史上对杜甫的印象，其实就是几个，官方的宣传和学者的评价，在抬高的时候，反而把他的形象与一般民众、尤其是青年之间的距离拉开了。我是这样一个感觉。关于历代的传记，最早的传记，闻一多先生的半篇论文，我认为是非常好的，它是用一种散文式的笔调写杜甫，但是他的定位非常准确：一个四岁小孩骑在他父亲的肩上，看公孙大娘的剑器行……这个小孩就是“四千年文化中最庄严、最瑰丽、最永久的一道光彩”，闻一多实际上是西方游学归来的，他用对西方诗人那一套理论来反看中国的第一诗人，他是在西方的背景与中国传统的双重理解下对杜甫进行评价。庄严就是刘明华老师讲的慈悲情怀，“民胞物与”，这就是善；瑰丽，就是他的表达手法，他的语言，艺术的方法，美好情操的一面，很多人都忽略了。杜甫具有青春、豪放和美的一面一定要了解；当然最后就是他的永久，就是“真”，他是持之以恒，至情至性，从最初到最后，始终都是真的，也即是善、美、真，很多人只注意到他的善的一面，没有注意到他的美的一面，真的一面，如鲁迅所说杜甫就在我们普通人堆里，这是一个形象的再认识，所以我们说重新写一个传记非常必要。我们四川历史名人文化传承工程有很多系列工作，包括文献整理、通俗读本、干部读本、连环画，也有传记，传记有两个系统，一个是独立作家写，一个是三人小组，即一个学者、一个记者、一个作家合作，传记短期内定型，作家、记者短期内的体悟，很难超越传统的，并非是不能超越。我们杜甫中心，现在准备做几套丛书，包括历代杜甫传记丛书、二十世纪杜甫研究名著丛书等。刚才刘老师介绍，我们有一个很大的文献工作，文献基础这一块，主要是两个方面，一是单本的文献整理，现在搞杜甫研究的人能够用上三五种杜甫的集子写文章很不错了，更高一点是有九种注、十来种，有些就拿一个杜甫选本来写论文，那是另外一种学术思路。真正做杜诗研究，起码要有常用的杜诗全集，做一个基础的研究，但历来号称千家注杜，历史上的很多注本，我们怎样发挥作用，比如有林继中先生对赵次公注的个案研究，最近的张忠纲先生利用若干种做集大成，谢思炜先生就用三种旧本做校，各有特色，但要真正进一步推进杜诗学，其资料的功夫性，我们就有两种思路，一种是单独推出一种一种的著名的明本，宋元以来的本子进行单独的整理，另外一种就是更大范围，历史上的第一次，很多人想看但看不到的，知道书的名字，把历代杜集珍本文献做成一个集成，影印出版，比如周采泉书录里面的。进行整理，陆续推出，首先跟国家图书馆合作，相对比较其中的两个地方，国家图书馆、杜甫草堂，杜甫草堂博物馆相对而言更多的是作为文物，80年代还可以拿出来一些，现在越来越难了，其实应该让文物活起来，现代技术也不会损害文物，我们向四川省申报，争取做成一项文化工程，这个出版是国图出版社，国图的资源是最主要的资源，第一期是60种左右的宋元珍本，第二期是明代，第三期是清，最后大概是六至八百种，出版社是国图，我们杜甫中心争取经费，陆续推出产生影响，杜甫研究需要进行进一步推出新的领域高度，把历代见过目录，而没有见过实物的重要杜集收入丛刊。

Q

学术研究上先生对学生有什么建议吗？

刘明华：学术研究还是要像杜甫一样老实真诚。

Q

杜甫对于古代文学的研究起到什么样的作用？

周裕锴：实际上杜甫是我们研究古代文学最重要的一个作家，挟天子以令诸侯，如果把杜甫研究的比较透，上面从诗经、楚辞道文选六朝都没有问题了，后世的开出了很多的法门，宋代的很多法门都是杜甫这里来的，所以杜甫是一个很关键的人物，不管学术上你研不研究杜甫，搞古典文学的人，不了解杜甫就不算合格的古代文学专业的学生，虽然我是研究苏轼，但是苏轼对后面的影响，杜甫的影响，苏轼他的文、书、画等，如果诗歌的话，杜甫绝对是第一流。我喜欢杜甫和李白，各喜欢两句，李白《梦游天姥吟留别》中的“安得摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜。”，杜甫的“安得壮士挽天河，净洗甲兵常不用。”，和平主义者、人道主义者，我希望同学们记住这两句话，这就是中华民族的精神，杜甫就是从孔孟思想来一脉相承的，用诗的形式表现出来。

Q

杜甫的思想可以简要说明一下吗？

刘明华：我下午讲座时用“民胞物与”来概括他的思想，我认为这是中国文化真正走向世界、影响世界的普世价值之一，“天人合一”、“中庸之道”、“民胞物与”有可能属于世界最大公约数，得到全人类认同。杜甫到目前还是说得不够清楚，现代以来，学界按照人民性在解读，萧涤非老师他们按照社会分析的方法有一些研究和推进。现在没有争议的，杜甫是中国名列第一位的诗人，在诗人里面，他的表现力、思想深刻性最好。中国杜甫研究会去年在巩义开会时，参会的俞宁教授，在美国从事比较文学教学和研究工作，他认为与西方的一些伟大诗人相比，杜甫应是全世界第一位的诗人。杜诗究竟有多好，与西方诗人相比好在哪些地方，或者在中国诗人里好看在何处？杜甫的情感表达特点、独特的经历、艺术表达方式在中西方诗歌里面哪些是独特的，我们把它找出来，他的伟大性就会得到系统的学理性支撑。这个东西现在还没有，要将它理论化系统化，这将是一个很大的工程。我曾想报杜甫伟大性的研究课题，但难度太大，因为涉及到的内容太多，感到理论准备不足。我现在没有精力去做。但这个课题值得关注。

徐希平：刚才说的伟大性，我觉得很值得做，除了很宏大的那一面，我觉得杜甫非常让人感动的，他的那种厚道。我专门去考察了杜甫当年从甘肃陇南、同谷到成都的路，我去走了一个地方，走了两当县，两当属于陕西和陇南交界的地方，其交通非常偏僻，杜甫在陇南期间专门看望其认为比较惭愧的朋友，但朋友不在，他就写了《两当县吴十侍御江上宅》。因身为谏官没有为受冤朋友说话，而感到内疚，可知杜甫作为一个普通人，对自己的要求，对朋友的厚道，始终有一种内在的自洽道德感，普通人很难做到，“真”与“诚”。

周裕锴：杜甫的诗完全符合二十四字的社会主义价值观。

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师生对谈

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Q1

（刘欢 四川大学文新学院学生）

关于杜诗校勘的问题，读书会的时候发现杜诗中的异文，现在靠版本很难确定先后，现在给出的校勘标准都是选择文学性的阐释，它是通过把这个字用在里面，哪个更能表现出诗歌的效果的阐释，而选定的一个字。我的处理将这个现象讲了一下，赵次公注在这方面比较突出，我的问题是我发现从清代《钱注杜诗》、《杜诗详注》开始出现了很多宋本没有的异文，但此类书中表述相关的善本的引用，这种不知怎么处理，其实现在看到比较好的重要的本子都是把大量的异文保留下来的。刚才老师讲的，我们要讨论宋人的校勘对杜诗文本的影响，是去做统计，还是要用其他的办法去确定它产生了多大的影响。

刘明华：整个杜诗异文处理过程，其实是求真、求美的过程。十年前，我写过关于张籍《节妇吟》：“还君明珠双泪垂，恨不相逢未嫁时”中的异文，我确定的讲“何不相逢未嫁时”才是真的，因为在唐朝的版本里面就是这样，慢慢变成了“恨不相逢”，我推测《全唐诗》所用的字影响到了清代后期，《唐诗别裁》里面没选该诗，特别说明原因是有失“节妇之旨”。编诗时不敢选，因为道德标准，与儒家诗教相关，但是因为喜欢此诗，特别声明为什么不选。再就是可能御定《全唐诗》已定为“恨不相逢”，所以不敢动这个字。我当时追踪了一下，这个应该是“何不相逢”。《全唐诗》对整个清代的唐诗异文、杜诗异文有影响。我希望把杜诗异文终结的地方搞清楚，是《全唐诗》，还是仇注，或钱注。如果说能够确定是仇注才出现的异文，那将是非常有价值的文章。仇注若是还有新增异文，那么异文到仇注才结束。我认为张忠纲老师团队做的工作比较好，他们基本上把十几种杜诗的底本、宋元校本中的异文统计了，大概还是不全，因为很多元代、明代的版本没有进去，还有大量的诗话笔记等文献，也可能有。你可以查一下。杜诗在《全唐诗》中标注的异文有三千多，其中还有很多没标注的。杜诗的异文总量有多少，终结于何时、何书？这应是一篇博士论文的选题。

周裕锴：在注这个版本异文时，还要考虑到宋人化用杜甫诗句的时候，哪一种更普遍，它有可能是哪一种版本在当时更流行，也就是说各种版本、校勘以外，另外一个版本互文性的问题，就是我们可以通过古人用典体会它的那种或然性吧。

Q

刚才老师讲的，我们要讨论宋人的校刊对杜诗文本的影响，是去做统计，还是要用其他的办法去确定它产生了多大的影响？

刘明华：我现在就是想通过北宋用那个字与杜甫之间的关系说一下。

徐希平：去年中心有个课题，专门做一种精品单本的文献整理，针对赵次公注研究，从阐释学的角度，做一点理论性的东西。

Q2

（赵国庆  四川大学文新学院学生）

若是校勘杜甫异文，延续到钱谦益、仇兆鳌等人，那不是说文献校勘只参考到宋本，若是参考杜甫的诗的话，那么是不是元代以后的异文全部都不包括。

刘明华：要统计整个杜诗异文的准确数据，元明清时期的异文都算，那是第一；第二才是可能性，能不能把“较胜”去掉，我觉得“较胜”的处理是有一些问题，会有主观性，但这在校勘中又具有合理性，整理者要表达自己的选择。因为杜诗版本没有一个能确定是杜甫审定的。从最早的版本，我们都认为是不确定的。我马上要作的一项工作，就是把十来种宋本杜集的异文作一个汇校，不作取舍，这样，杜诗宋代各本的原貌可以完整呈现。争取新书出而旧书不亡。如果宋代以后的杜集，包括钱注、仇注、杨注有新的异文，又没有新的依据的话，将其纳入“另册”，但它也算整个杜诗传播中的异文，不能排除它。

图文排版 | 陈亚

资料整理 | 谭雪琳

审核 | 王猛

文字来源 | 四川大学硕士生陈娜据录音整理