果妈访谈录第7期，美育——从中国的传世名画开始 | 直播回顾
编者按：上周五晚上19：30我们进行了果妈访谈录第七期，这一次的嘉宾我们专门邀请田玉彬老师给大家讲“美育，从中国的传世名画开始”
以下为此次直播的实录：
【果妈】：首先，欢迎大家来到直播间，今天依然是我们每周五晚上19：30的果妈访谈录，今天我们很荣幸的请到了《中国画好好看》这本书的作者田玉彬老师。
我读了这本书之后，就在想是什么样的人写这样的书，关于美育我们也做过，我们的社群对于美育都还比较有认知，前年我在果妈阅读也讲过家庭美育、儿童美学的主题，讲了一些跟教养美学相关的书籍。
这一次，当看到田老师的书，我有一种震撼的感觉。一打开书，里面有很多细节，田老师的主张是：跟孩子的美育要从中国的传统名画开始。
01
做传统文化的初衷
【田老师】：大家好，我先做个自我介绍，我是最近这几年才做的中国传统文化，在此的几年前，我做了《知音姐姐》杂志八年，除了做杂志编辑，还做知音姐姐信箱这个品牌栏目，我会给孩子写信，除了专栏之外，也会用其他方式给孩子写信，通过与孩子的密切交流，以《知音姐姐》的名义，了解孩子的心理比较多，《知音姐姐》不仅在做少儿工作，其实也在做家庭教育，所以，我对于这两个领域还是比较了解的。
后来，我为什么做了中国传统文化呢？
《知音姐姐》是要解决孩子的心理问题，孩子在心理出现问题之后我们会进行解答，但是时间长了以后，我就觉得这是一个遗憾，我始终想找到一个办法给孩子增强免疫力，让孩子有消化问题的能力，这要比外在提供给他帮助要好，是增强他解决问题的能力。
那怎么去做呢？从文化的角度，成年人之所以有比较强的解决问题的能力，是因为我们接受了很多文化，有比较多的思想资源，抵御的能力随之就会增强。
所以，有了这种想法之后，随着时间流逝，我就把它逐渐进一步的具体化。
文化有很多种类，做传统文化有一个契机，中国少年儿童出版社与北京的小学有一个合作，要做一个传统文化通识的教材，从小学1到6年级，每一个学期一本，一共12本，这是由我来编写的，老师会用这套教材上传统文化的课，我在写书的过程中，需要接触古代的绘画。
其实之前我接触的古代绘画也不多，但是接触之后，我发现不断让我产生惊喜，印象中古画不都是水墨画吗？但是我发现很多古画颜色很漂亮，种类也很丰富，有写实的、描写神话故事的、描写民俗的等等。
就因为这个原因我接受了古画，我属于“手电筒”脑袋，如果喜欢一个东西，我就会专注地“照”着，所以，我迅速投入到了中国古代画的领域中，经过几年的时间，我看过的中国古代画没有一万也有八千，像这个数量基本上对中国古代绘画是有一个比较宽广厚实的基础。
所以，我觉得现在可以和大家交流中国古代绘画的事情，《中国画好好看》是我其中一个成果。
另外一个，我还在《青年文摘》有一个中国画的专栏，每个月两期，已经开了两年。
【果妈】：通过田老师的介绍让我们全方位、立体的了解了田老师。
【田老师】：内在的逻辑是一脉相承的，我始终关系孩子的成长，关心孩子的教育，只要帮助孩子成长的，我就愿意去做。
【果妈】：明白，就像我们是在做阅读的推广，果妈阅读一直致力于妈妈阅读，因为在家庭教育领域中，妈妈是最重要的，承上启下，她真的会影响三代，当妈妈安稳了，家就安稳了，我们有句话：心安定，转身回生活。
我们更希望大家能够通过阅读滋养心灵，安稳自己的力量，田老师的《中国画好好看》这本书我特别喜欢，上次我们也请过专门做家庭美育的白洁老师讲过美育，她也带来了一些古画给大家看，当时我就很感兴趣。
《中国画好好看》这本书讲了很多中国画，今天我们不仅是讲这本书的内容，我们今天的主题是：美育，是从中国古画开始。
那我们先跟大家来聊一聊美育，看看田老师怎么说。
02
田老师看美育
【田老师】：恰巧前段时间中央出台了关于美育工作的文件，教育部接受采访中也发表了对这个文件的解释，我从中听到有两句话很重要，在此分享给大家：
1、美育塑造美好心灵；
2、要增强文化自信。
先来说塑造美好心灵这句话，我自己理解的美是人达到了某种自由状态以后的高级感，是内心的一种和谐状态，我给大家分享一个小故事：
有一个画家走在路上看到一棵树，树叶被风吹着摆动，一般人看到这种情景就会忽略，但是就是这种日常场景，这个画家用了很长的篇幅去描绘了当时内心的感受。一个树叶摇动能引起他深深的感受，这一定是与美学素养有很大关系的。
再分享一个小故事，还是这个画家，他的家里装修，瓷砖的颜色非常丰富，有一天他去装修现场，工人已经快把瓷砖贴满了，但是他一下子就指出瓷砖贴错了，工人看了半天都没有看出来，后来对照图纸核对了半天才发现确实是错了。
这个画家提出了一个词叫做心灵密度，美是怎样影响心灵的呢？美就是增加审美的密度，对于日常的事物不是粗糙的过去，而是在心灵产生互动，对生命的品质有很大的提升。
所以，美好心灵就是对自然、生活的感受能力，我们的心灵就会美好起来。
第二句话增强文化自信，讲的就是尽量用我们自身的传统文化资源来进行美育工作，具体在美育方面，美学资源最集中的就是中国古画。
为什么美育从中国的传世古画开始？从官方就很有充分理由，从自我理解，我提出了四个关键词：
1、敏感
2、密度
3、和谐
4、高贵
接下来，我们就会从四个角度来分享。
03
关于美育的一些观点
【果妈】：关于美育的事情我接触了很多人，大家从不同角度讲美育这件事，而我自己也在读美育、艺术的相关书籍，刚才田老师讲的这两点：塑造美好心灵和增强文化自信，我很认同。之前觉得国家政策离我们很远，其实它离我们很近，与我们的生活息息相关。
我孩子的学校有一句话就是：心中有阳光，这也是他们学校的目标，因为我们人生在世都会经历坎坷，而美就是给你一的个能力，让你不管有什么困难，你都可以有力量走下去。艺术就是有这样一个作用的。很多时候我们以为去博物馆就是学知识，实际上更多的是感受。
【田老师】：台湾一个专拣蒋勋说过：美是看不见的竞争力。而我觉得美就是让人不竞争的，达到自身生命的圆满与和谐，就是让自己获益了，不需要和别人竞争了。
【果妈】：有很多妈妈焦虑说：孩子成绩很普通，要不要上很多补习班？妈妈觉得成绩不好，他以后是不是就是一个普通人。
其实我们也应该思考一下什么是普通人，在我看来，不管是什么职业，工作是不分高低贵贱的，一个人能在工作岗位上体会价值，可以有幸福的感受，有美感，做好美育的人，他就能体会到幸福，有感知幸福的能力，这样的人并不是普通人。
【田老师】：关于教育理念，过去的文化还是为现在的孩子服务的，果妈说的对我们很有启发的，我们要尊重个人的价值，价值是多元化的，层次多态乃幸福之源，教育领域如果能增强自信，基于孩子个体需要，让他按照自己的素质和特点发展，中国的教育就会更好。
【果妈】：所以，作为家长，自己也要在美育方面有所提升，读《中国画好好看》这本书就像读了一本像历史的书籍，还有很多历史典故，给孩子做美育时我们先去看书、学习。享受孩子读书你也去读，那种感觉很美好。
【田老师】：适合亲子共读的书有一个要素就是引发孩子的好奇心，孩子好奇了就会进行亲子互动，阅读书的过程不仅是增强知识，也是增强亲子关系的互动方式，《中国画好好看》这本书我选了很多好奇的点，提供了很多话题。
【果妈】：下面就让田老师给我们讲讲四个关键词
04
第一个关键词敏感
【田老师】：第一个关键词敏感，我先给大家讲幅画，这本书最主要的就是带孩子看细节。
《韩熙载夜宴图》这幅画看他们坐的姿势，韩熙载是一个知识渊博、有志向的人，从北方到南方避乱，出发前，他和他的朋友讲：等我当了大官以后，我就北定中原，他给吴国的君主写了一封求职信，信中说我从小就是天才儿童，经过努力和历练，具备了治理国家的才干，可以担当重要的职位，但是吴国君主只给了他一个很小的官——校书郎，他的人生很不如意，后来他去了南唐做官，君主李煜想要重用他时，他已心灰意冷，有点自暴自弃。
从坐姿这个细节就能看到他的内心，可能我们在之前看到的一些书注重的都是外部描述，这让我总是感到不满足，我要好好看细节。
【果妈】：观察细节的过程中是可以感受人物内心世界的。
【田老师】：中国古代绘画很爱表现自己的内心，就好比韩熙载的高帽子，有两本书那么高，看起来很夸张，这是他自己设计的，让制帽工匠去生产，虽然高但是很轻盈，这说明他内心是很时尚的。
【果妈】：看这些画关注细节，你的情商就会提高，共情的能力会提高，我们讲过《父母平和孩子快乐》，如果生活中你没有这种经验，你的话就是敷衍，不是真正的共情，你以为你用了一个工具，其实你是在用这种方法控制他，怎么从知道到做到，就是读名著小说，看古画，这里面会有很多细节，让你看到画背后的人物和故事。
现在，直播间有朋友在问：适合6岁的孩子看吗？
【田老师】：六岁还是需要亲子共读，看画没问题，文字可能有点难。
【果妈】：《中国画好好看》这本书的装帧特别好，完全平铺，质感特别好，它用的是特种纸，很适合和孩子一起看，我们要珍惜现在和孩子的共读时刻，过几年你想和他们看他们可能都不愿意和你看了。
【田老师】：《中国画好好看》这本书我前前后后用了三年，对图画的处理也是非常重要的工程，这里可以提一下古画的颜色，有两派意见，一种是保持原色，另一种是调整，我的态度是居中，古人画古画很注重颜色的，非常讲究，我认为展示古画的话尽量把颜色恢复，同时又保护古画的质感、历史感，小心把握那个度。
【果妈】：看到这样的书真的不容易，珍惜这种机会，刚才讲的是第一个关键词，下面我们让田老师继续讲一讲第二个关键词。
05
第二关键词密度
【田老师】：第二关键词是密度，刚才我们也讲到了心灵密度，我们为什么去看中国古代名画？是因为，我们是要了解一种我们之前不了解的东西，但是它其实对我们心灵是非常有好处的，不是消灭它，而是让它活生生的来到心里，这才是我们学传统文化的初衷和归宿。
【果妈】：在这里，我也想和大家分享一下我看这本书的感受，我们都知道，哲学有三大命题：我是谁，我从哪里来，我到哪里去。
我们了解中国传统文化，更多的就是了解我们从哪里来，这是承载在诗歌、艺术中的，为什么这些画流传到现在？是因为我们的血液中是流淌这种东西的，如果你不知道你是谁，你就是没有根，中国传统文化是承载在一幅幅画中，和孩子聊诗歌的时候，他的脑海里就会有一幅图，让他有图像感。
【田老师】：诗里面有画，画里面有诗，这是直观的，不是空想的，是具体的不是泛泛的，对于孩子理解古诗是会有好处的。
【果妈】：你在看中国古画的时候，会对古诗有很大感受。提到密度，我们只是急功近利的灌输知识，孩子是没有密度的，他只知道这个诗，他并不了解这首诗背后的故事，如果你知道这些，你会觉得这些就是集大成。
【田老师】：因为只有心是沉静的，有密度的，感受是敏锐的，才能感受古画，古典美承载孩子成长的心灵密度，自身有密度，不至于轻浮，如果一个人心灵轻浮是不可能高贵的。
【果妈】：提升自己的心灵密度，你的心是能感受的，是强大的，你才能传递给你的孩子。
【田老师】：妈妈的美，孩子自然会感受到的。
【果妈】：我很相信一个词：相由心生，你会慢慢的很在意细节，自内而外散发出一种美，那是一种气质，所以，多看看中国古画，是会让你变美的。
接下来是第三个关键词。
06
第三关键词和谐
【田老师】：第三个关键词是和谐，古代文化特别讲究和谐，山水画和小品画可以多看看，在这方面很有体现，通过一些细节给孩子一个兴趣，进入到山水画中，对于内心的和谐是非常好的。
山水画看多了会进入我们的心中，它表现的是一个理想世界、向往的生活，看得多了，我们的内心就会有一个山水世界，这显然是不一样的。
中国山水画有一大类山水画蕴含了非常深刻的思想，世界观也在山水世界中，我们对孩子不要一下子就讲大山大水，而是要引导孩子进到山水世界中去，这其中有很多细节非常有意思。
【果妈】：和谐也是我们每个人的追求，这个社会很浮躁，尤其是妈妈很焦虑，当我们的内心很丰富，你就不会被人云亦云所左右，你就有定力，这种定力就是从阅读中来。
【田老师】：从出版社的角度来讲，大家警惕，很多书都是急功近利的。
【果妈】：你会发现读那种书让你越来越焦虑，果妈阅读的主题阅读就是用一个月3-4本书来讲，每本书讲的角度都不一样，你认同哪个你就按哪个走，你自己判断。
这里，也请大家多读艺术类的书，给你和孩子滋养内心的力量。
《中国画好好看》这本书里就有一幅画是南宋的《画僧》，你盯着眼睛看三分钟就会安静，我试了，就用了一分钟能静下心来，你会觉得它在看着你。
【田老师】：如果你在博物馆看到这种画的时候，很多人可能看一眼就过去了，还是需要一些引领，告诉大家：
你就看一会儿，就能体会它的好。我在书里面，告诉你该怎么看，你会体会它所蕴含的思想，一个母亲抱着一个小猴子，母猴眼睛很小，很专注，小猴子依附在妈妈怀里，如果你的孩子安静的依附你，那是一种什么感受，完全放松，是一种幸福感，语言在看这幅画的时候就有点贫乏，尝试专注的看，不要太长时间，很短的几分钟就可以。
【果妈】：在看的时候你就会到了养育的原点，敏锐的感到孩子的感受，你和孩子的关系才会和谐，从这个里面感受到了动物的舔犊之情。
这让我想到我们的乐读会@果妈阅读，还是那句话：教育无他，唯爱与榜样而已，通过阅读提升自己，你一定会和谐的。
07
第四关键词高贵
【田老师】：最后一个关键词：高贵，中国古画在很大程度上是精英艺术，它必须要有物质支持，高贵有两个方面，第一个：宫廷绘画，包括五牛图。高贵不一定指的是富贵，高贵是艺术、精神层面上的，孩子看多了，他的眼界就高了，对他的内心有很多提升，你多看这些东西，你就具有了高级感。
【果妈】：高贵也是一种感觉，当一个人物质上什么样的生活，精神方面是富足的，超脱世界之外的感觉。
【田老师】：另一个方面就是追求更高的，比如一个穷人暴发户，他怎么证明自己的存在？他可能会带着大金链子让人家看见，但是真正富有的人，更高级的人，不用外在的表现自己，更高的境界是证明自己，所谓美就是不断超越，这就是美，我们的孩子，就是让他们有更好的生活。
【果妈】：孩子从小就要看精、看美的东西，不在于多，我们现在总是缺乏了一种重复的精神，巴不得把很多东西塞进孩子脑子里。
接触美的东西就是要不断的看，当他有了这种东西，就是美感，当他有了审美的能力时，他就会有一种能力，这就叫高贵，这是精神方面享受的，所以，孩子从小看美的东西是非常好的，把这本书当成一个中国传世名画的博物馆，和孩子一起看。
【田老师】：中国的名画真的是被忽视了，我们个人体验来说，对国外的了解的多，对自己了解的太少了，咱们自己的东西了解的这么少，却又那么好，这是非常遗憾的事情。
08
如何选择名画
【果妈】：那继续下一个话题：如何来选择名画？
【田老师】：关于这个话题我简单提几点建议：
1、要注意朝代，对于普通人这是有效的方法，明代清代可以少看，元代也可以少看，主要看宋朝。
宋朝的画包含很多，种类上有山水、民俗、花鸟等等，同时，宋朝以前的唐朝都是宋朝的摹本，把握住宋朝的带孩子好好看看，至于明清的少看，选择上先选最好的，这是因为明朝比较商业化，比较轻浮，清朝的画比较拘谨不大气。
2、看的画要看清晰的，不清晰的不看就不看了，因为不清晰的，孩子以为古画就是这样的。
3、水墨画、山水画孩子不看可以先不看，有些画是成人看的，中国古画种类非常多，先让孩子去看一些有戏剧张力的、色彩丰富的、他们感兴趣的。
4、对比着看，要求高一些，清明上河图就要对比的看。
09
怎么看中国古画
【果妈】：田老师选择了19幅中国古画主讲，还有一些辅助的讲，特别好看，那我们怎么看？
【田老师】：大家在和孩子看画的时候，建议妈妈最好提前做一些功课，然后再和孩子看起来，这里和大家分享一个小故事：
我在博物馆看到一个妈妈带着孩子看画，孩子问妈妈两个问题，妈妈都答错了。所以，我们要做一些准备，孩子问问题的时候，妈妈尽量不要答错，不知道就告诉他不知道。
【果妈】：这里，也给大家预告，明年我们的果妈阅读会讲美术史，讲蒋勋老师的书。
教育是一个生命影响生命的过程，不是一个灌输知识的过程，我们跟孩子学了多少知识，更多的是享受美好的生活，在孩子的心里种下一个幸福的种子。
最后我们总结一下，田老师一看就是很认真、专注的人，做一件事就踏踏实实，田老师做这次直播也是经过非常多的准备，让我们的认知有了一个提升，通过中国传世名画，让我们和孩子一起开启一场美育之旅，与孩子享受美，在这个过程中感受中国名画的美好，更多的和孩子多去享受。