►问：姐姐《武家坡》您一共演了多少场了？
史姐姐：不知道呢，记不清了。
►问：传统戏演来演去，但每次看都像新的一样。
史姐姐：你也有这种感觉吗？
►问：今天我突然感觉到是这样的，尤其两个人重逢，那个眼神！
史姐姐：特别有意思，所以老先生说常演常新是真的，每次都有不同的体会，人生阅历也在改变，对艺术的体验也不一样。
►问：姐姐您演的时候会不会感叹传统戏真好？
史姐姐：特别感叹，内心致敬，了不起。今天跟舞台监督朱伟刚老师在聊，我们说《红鬃烈马》单拿出来每一折都可以演，演员可以选择。以前说“王八出”，当中“算粮”是比较温吞的戏，之后派一个刀马戏，来点武的。所以剧是有排列的，一切从观众出发，有点审美疲劳的之时，就来了“银空山”，有趣，开打，色彩上丰富。最后“大登殿”坐江山。我跟朱老师说，前辈们的创造力太伟大了，当年他们到底是在怎样的情景下创造出这样的戏的！人物、节奏、唱腔都特别棒。一两百年能连续演，就是有生命力，跟老百姓契合。
►问：以前第一次看，我会觉得这个戏的结局应该改了，现在越来越不觉得了，一个字都不要改才好，就是那个年代的女人，就是那样的故事，那样的情感，这就是中国历史。
史姐姐：观众的审美在变化，你看一次两次可能不理解，但第三次你被带进去了，就完全理解了。
►问：而且以前我觉得薛平贵渣到不行，后来又觉得也没那么渣，他竟然时常给代战公主讲王宝钏。
史姐姐：他如果渣的话就不会回来了，何必再去找糟糠之妻！
►问：那个年代夫妻的关系跟现在当然不一样。真好，尤其唱腔设计。姐姐这个戏是谁给您说的？
史姐姐：是的，这出戏每一段都好听，曲是京剧的根本啊。这出戏是陆义萍老师给我说的。
►问：姐姐您跟李军老师演，会偶尔出戏吗？为什么很多新编戏很难入戏呢？
史姐姐：不会，我们即使很久不见面，一搭戏就很默契。现在新编戏有超越的部分，但从文本、情理上能够超越传统戏合理性的剧目，太少了。你可以说传统戏很多东西不合理，有的时候是不讲道理的，但你就认了，你也入戏了，那就说明还是厉害啊！现在新编戏大多很讲道理，很思辨，但观众就是进不去。总说我想表达什么，可观众不想听你表达什么，他就要先入情入戏，都没有入进去怎么行？观众知道你想表达什么，也觉得你在说教。
“每次和姐姐合作，都有新鲜感，因为姐姐拥有传统意识和与现代反思，守正创新。跟姐姐搭戏，特别愉悦，是生命向上的气息，当我偶有木讷之时，姐姐会带着我往前走，她对戏的痴迷、对人物的理解，传统与现代，汇通融合。我们合作三十多年，非常默契，心领神会，不用多想，一切都在戏里。这是种意念，不仅是我，相信观众也能感受得到。”“《红鬃烈马》是史姐姐经常演出的经典剧目，每年都有机会欣赏到。这出戏对她和李军老师来说都是拿手好戏，两个人珠联璧合一气呵成，几乎全程无NG，与正式演出一般无二。头一场就是最经典的、也是越听越上头的《武家坡》。说起来挺有意思，《红鬃烈马》和《四郎探母》这两出颇具对称性的戏，各自贡献了一段特别经典的生旦对唱，前者义正辞严怼小人，后者推心置腹秀恩爱，是非京剧迷亦耳熟能详的国民级唱段。类似像《武家坡》、《坐宫》、《苏三起解》、《春秋亭》、《淮河营》、《空城计》这些名气最大、传唱度最高的唱段，几乎无一例外全都是西皮二六、流水、快板这种节奏明快、紧凑的板式。对普通人来说这样的曲调比较容易把握，也许听上几遍就能跟着哼哼，唱词也就比大白话雅致那么一点点，既精工谐美，又通俗易懂。所以京剧其实很平易近人。一开始只偏爱快节奏的段子，不太能get那些七拐八弯一句词唱三分钟的慢板？很正常，一点问题都没有，大家都是如此，并不存在什么“听不懂”的壁垒。但凡有一个能够入耳入心的小小唱段，很可能就是开启你与京剧之间美妙缘分的契机。《武家坡》薛平贵试妻时对王宝钏的四次动手动脚，王宝钏不慎被“套路”情急之下脱口而出的“夫债妻不还”，都令人忍俊不禁。而寒窑之中宝钏水盆照影自叹容颜，以及要薛平贵再三退后以至于无路可退时那句“后面有路你也不回来了”，简简单单一句话似有振聋发聩之效，是触动人心的神来之笔。加上《大登殿》一折金殿之上王宝钏知书识礼、不卑不亢的表现，凡此种种都烘托出这确实是一位外柔内刚、有见识有骨气的大家闺秀，把这个人物塑造得可敬可爱，令人信服。”“几年前，曾在电视上看到过京、梆两下锅的《红鬃烈马》，其中史依弘女士的一折《武家坡》给我留下极深刻、极美好的印象。
《红鬃烈马》，为什么要取这么个名？在今天，我们所能看到的实际上是这出戏的后半部分。《红鬃烈马》全部是由十三折戏串成的，其中在《彩楼配》、《三击掌》之后，还有一折《伏马闹窑》，讲的是薛平贵三次降伏红鬃烈马，唐王大喜，封他为“后军督府”。不料王允参奏一本，将他改封“平西先行”，这样，王允（王宝钏之父）便勾结魏虎（王宝钏之姐夫），开始了一系列迫害薛平贵的阴谋诡计，致使薛平贵流落西凉十八载，也使王宝钏含辛茹苦在寒窑十八年。这红鬃烈马就成为一种标志了。所以，戏名由此得之。
这出戏流传百余年，是经典的生旦并重骨子老戏。其间经过几辈艺术家的提炼打磨，成为极受戏迷喜爱的好戏。近代，前后四大须生、四大名旦都在这出戏中有上佳表现。当然不止是他们诸位，还有许多艺术家也有风格显明的不俗表演。像王玉蓉先生，素以铁嗓钢喉著称，她在王瑶卿先生指授下的《王八出》（全部《王宝钏》）即是自《花园赠金》演至《大登殿》，全剧时长五、六个小时，可她嗓音越唱越亮，毫无疲态。四大名旦中，梅先生早年也是以《花园赠金》《彩楼配》走红的，后来，梅先生偏重唱《武家坡》，而且《银空山》和《大登殿》则应工代战公主。尚先生，也习惯这种一赶二的演法，尚先生的《武家坡》圆场人称“弹簧腿”，身段起伏、快不露脚。两位的代战公主都很显标准的京白（绝对不是“普通话”）功夫。程先生的《三击掌》被誉为他的慢板典范，成为他的保留剧目；当然程先生的《武家坡》的圆场及水袖更具功夫，特别是进窑门的动作如行云流水，真够漂亮！荀先生虽说不常演此戏，但是在义务戏中的《算军粮》也称得上是当仁不让。过去的京剧，最早是以须生当家的，因此，薛平贵一角，不同流派，不同风格，但都让人听得、看得入迷入戏。特别是薛平贵的几段唱，那意境真让人心潮澎湃、意犹难尽。我过去在戏园子中，每每听到“一马离了西凉界”中“不由人一阵阵泪洒胸怀、薛平贵好一似孤雁归来”等唱句时，心里是酸楚的，园子里也是唏嘘不已。这就叫入戏，演员要入戏，观众才能入戏。
切不可以今日之观念去衡量过去的传统道德。那个时代，就是男权社会，没有现在的《婚姻法》，杨延辉也好、薛平贵也罢，流落番邦、西凉重新续弦，不足大惊小怪。我们看戏看的是王宝钏和薛平贵两人真实相爱、不离不弃，这就让戏有了吸引人的地方了。薛平贵昼夜奔涉一百单八站，为的就是与王宝钏团圆团聚，他在西凉国已经成为“皇上”了，若没有一点真诚，大可不必受这份颠簸之苦。至于戏中，“薛平贵调戏自己妻”一句戏词，不要忘了前面还有一句唱“错认民女礼不端”。他是在确认眼前真是自己发妻王宝钏之后，才以拍肩、拉袖、点掌心来以“调戏”的，这些动作，在我以前看到的角儿演出中，仅仅是点到而已。而现在有的“名家”则以此作噱头，极尽夸张卖弄之势，只能说明他们还没有理解人物。戏无理不服人，戏无情不感人，戏无艺不惊人。演员自己都理解不了人物，还怎么去服人、感人、惊人？最后我想讲讲史大姑娘的这出《红鬃烈马》。她的《武家坡》从出场开始，就极有看点，先是竹篮伸出，接着面向内侧再徐徐转向台口，脚步紧慢交融，但脚下沉稳，虽是青衣打扮，却有相府千金的仪态，这正是王宝钏的气质。在台口，目不旁视，眼光微下扫巡，噢，这是在寻找野菜。这个出场就能让人感受到一种定力。若论几段唱，她的嗓音是得天独厚的，但从不去卖弄，听起来不鼓噪不尖啸，而是如同说话一样，是那种带着音乐感的说话，无论是音调音色，都让人舒服。特别是与薛平贵的对唱，她掌握盖口很严谨，不抢、不拖，总是在地方上。尤其是快板的快而稳，顿挫有致，垛字垛得干净利落，确实是一般青衣演员难以企及的。依弘女士的戏总是千人千面，各有特色。她的戏从不追求火爆，不去追求毫无意义的喝彩和掌声，而是把心思和功夫全融汇到戏里了。这是一种境界，是京剧艺术臻高臻美的境界。特别要强调一点，依弘女士赶坡中的圆场及进窑门动作，汲取消化了程先生和尚先生的特点，程先生由于身材魁梧，是存着腿跑圆场的；尚先生则是以腰腿功夫见长，疾而灵活。进窑门时的水袖，程先生大而圆，尚先生快而紧。这两位前辈的优点，在依弘女士身上都有所体现。快捷而不凌乱，自然而不过分。那开门关门瞬间如水银泻地、密不可透。”史姐姐因客观事由无法参加2021年6月11日、12日上海天蟾逸夫舞台的演唱会演出，深表歉意！公众号：依弘聊戏
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