绿石：如何做到“抗的住震荡，拿的住趋势？
人物简介
陈海洋，40岁，河南沁阳人，拥有19年的证券、期货投资经验，曾任公务员，后辞职经商。
2004年开始涉足股票市场，2007年涉足商品期货，最终在2010年形成了趋势跟踪的交易理念并坚定执行。
2010年初至 2016年底，通过趋势跟踪的交易理念，采用商品期货、 股指期货、国债期货、股票、证券银行固收的资产配置，每年均实现盈利，管理资金从最初的30万增长到最高近两千万。
精彩观点
未来难以预测，影响价格的因素太多而且多变，每个因素都深入研究非常难，所以与其研究原因，不如只研究结果也就是价格这一个核心维度。
趋势跟踪策略具有低胜率、高盈亏比的特性，所以要辅以资金管理和资产配置以及分散品种配置，得以长期追随趋势。
目前我使用的趋势跟踪策略长期而言是个正期望系统，但这个策略有大年有小年，遇到小年可能盈利很少甚至亏损，遇到大年盈利会多一些。正因为这个策略中间过程的不稳定，才导致最终结果的稳定。
（对于稳定盈利）短期来看稳定是相对的，长期来看稳定是绝对的。
要理解策略是不完美的，正因为它的不完美，策略才会长期有效。
运用趋势策略时，最好分散在多个品种上进行操作，这样可以分散风险，降低波动率，在震荡市的时候更容易坚持策略。
采访语录
记者：陈总您好，感谢您在百忙之中接受此次采访。您做过公务员也经过商，请问您是在什么样的契机下接触到金融投资的？这些经历对您交易有什么帮助？
陈海洋：主持人您好，我最初接触的是股票，第一次知道股票这个词是在集邮杂志上，文中写道“炒股票不如炒邮票”。对股票市场产生兴趣是在1998年，当时在郑州上学，经常读一些商界企业管理方面的书籍，2000年我又读了关于巴菲特如何通过买卖股票价值投资并成为全球富豪的书籍，更加坚定自己交易股票的信心，为此还购买了会计学方面的书籍去学习财务知识，大学时我选择了金融专业，毕业后我说服父亲给我十万元开始炒股。
接触到期货是在2007年，当时看股票分析文章时知道了期货，经过一番了解，知道期货是和股票一样的投机工具，交易方式更加灵活，我也想尝试一下，于是就到郑州找期货公司开户，正式开始期货交易。
由于当时自己在家闭门造车，对外界一无所知，那时候做股票和做期货都是亏损的，2004年到2009年一直在反复亏损。
期间做过公务员，经过商，觉得自己的性格不善于交际，不适合行政工作和经商，而炒股和炒期货不需要和人打交道，只需要通过自身技术也能成功，更适合自身情况。所以尽管当时一直亏损，也始终没有放弃，一直在这方面钻研，希望能以交易股票和期货为突破口，实现财务自由和人生价值。
记者：您曾经出国留学，学习应用金融专业，请问应用金融的知识，对您目前的程序化交易是否有一定的帮助？
陈海洋：这些知识对交易来说确实没什么帮助，反而数学方面的知识会有所帮助。
记者：就您的经历和体验来看，国外量化投资的发展和成熟度，和国内相比有哪些优势？
陈海洋：国外的量化投资主要是历史比较悠久，国外比我们国内好的方面，我觉得是高频类的策略，他们有先发优势，中低频策略并不一定他们的比我们好，中低频对IT的要求没那么高。
记者：您2007年涉足商品期货，期间经历了持续不断的亏损，最终在2010年形成了趋势跟踪的交易理念。在您看来，趋势跟踪的本质是什么？3年的不断亏损，您是否有过退缩的念头？
陈海洋：市场参与主体套保者和投机者的行为特征，市场价格必然会形成向上或向下的中长期趋势。
未来难以预测，影响价格的因素太多而且多变，每个因素都深入研究非常难，所以与其研究原因，不如只研究结果也就是价格这一个核心维度，追随价格趋势来进行交易，也就是趋势跟踪。趋势跟踪策略具有低胜率、高盈亏比的特性，所以要辅以资金管理和资产配置以及分散品种配置，得以长期追随趋势。
2007年到2009年底做期货不断亏损，自己想过退缩，可是没有别的退路，只能在这条路上深入研究。并且当时是没有系统的乱作，后来研究初系统后，测试系统可以盈利，实盘前曾想过如果这次不成功就放弃这条道路。
记者：据我们了解，您在2015年美元大牛市的时候曾翻过5倍，当时您是怎样发现美元的交易机会的？目前您是否还有在做外汇？
陈海洋：当时是那些黑平台比较昌盛的时候，我记得当时是推出QE，从宏观的角度上发现的交易机会，宏观在做交易中是非常重要的一个方面。
目前没有在做外汇。
记者：据我们了解到，您自2010年开始，除了2017年出现微亏，其余每年您均取得正收益。就这个表现来看，您觉得自己是否实现了稳定盈利？您如何看待稳定盈利？2017年又为何出现微亏？
陈海洋：我是这样考虑稳定盈利的，目前我使用的趋势跟踪策略长期而言是个正期望系统，但这个策略有大年有小年，遇到小年可能盈利很少甚至亏损，遇到大年盈利会多一些。拉长时间来看，有时候可能好几年都不赚钱或者亏钱，但最终坚持下去一定可以，正因为这个策略中间过程的不稳定，才导致最终结果的稳定。所以短期来看稳定是相对的，长期来看稳定是绝对的。
2017年的亏损是正常的，因为那年各品种多数是震荡行情，所以对于趋势跟踪策略来说不容易赚钱。
记者：资料显示，从2010年1月到2018年4月，您个人的期货实盘账户累积盈利超1500万元，最高年收益率65%，最大利润回撤20%。您觉得自己能取得这个成绩的关键原因是什么？
陈海洋：首先是这几年各品种多数都出现了或大或小的趋势行情，对趋势跟踪策略非常适合。其次是自己对策略有深刻认知，知道系统是个正期望系统，并且了解系统的特性，在系统不适应期时仍能坚持系统，坚信系统，才能复利资金放大资金操作，才能让资金几何式增长。
记者：今年以来期货市场波动明显加剧，机会增加的同时潜在的风险也加大，您对于这样的行情有什么感受？在交易策略上是否会做出相应的调整？
陈海洋：波动增加对我们做程序化的肯定是好事。
在交易策略上，我觉得应该加重趋势策略的比重，这需要做动态调整，有时候觉得行情过了之后，可以调低比重，控制一下仓位。
记者：我们了解到，您从大学时就开始接触了外汇和黄金，当时阅读了数十本技术分析书籍，请问您认为有哪些值得推荐的书籍？
陈海洋：《道氏理论》、《日本蜡烛图》、《海龟交易法则》和《财富自由之路》，这几本书我觉得还是比较值得读的。
记者：有交易员表示，趋势交易归根就是一句话：抗的住震荡，拿的住趋势。您如何看待这个观点？在您看来，如何做才能抗的住震荡，拿的住趋势？在细节的处理上，您是否有什么小技巧能分享给大家？
陈海洋：我觉得“趋势交易归根就是一句话：抗的住震荡，拿的住趋势”这句好写得非常好，对趋势交易的总结很到位。
如何做到“抗的住震荡，拿的住趋势”，我是这样认为的：一是对该策略要深刻认知，知道策略的优势和缺陷，并且要能拥抱策略的优势包容策略的缺陷，要理解策略是不完美的，正因为它的不完美，策略才会长期有效。二是要分散操作，运用趋势策略时，最好分散在多个品种上进行操作，这样可以分散风险，降低波动率，在震荡市的时候更容易坚持策略。三是做好资金管理，要了解自己的风险容忍度，在设计策略的资金管理时和自己心理相匹配。
记者：循道量化是否有针对震荡行情的策略？当前贵公司共有多少套策略，它们分别有着什么特点？
陈海洋：没有震荡行情的策略，共开发有三十多套策略，实盘运行的有四套到六套。这些策略都是趋势型策略，有短周期、中周期、长周期的。
记者：随着程序化交易在国内盛行，导致了程序化策略同质化严重的问题，您怎么看待这样的现象？同是趋势交易，您认为怎样的策略能够在众多策略中脱颖而出？
陈海洋：程序化交易的策略类型有很多种，有趋势型、震荡型、套利型等，每种又分为很多子策略，每个策略交易者又有很多参数可选择。可交易的品种也很多，有40多个。策略可应用周期多，秒级别、分钟级别、小时级别、日线、周线等，交易执行又分很多种情况，有严格执行、有挑信号选择性执行、有只是作为参考的、有反向执行的等等。这样排列组合下来，会出现非常多种的组合，同质化其实也不严重。
我觉得策略只是一个维度，想做好程序化交易，除了策略，还有很多需要做的事，比如品种的选择、品种权重的分配、周期的选择、策略进场点的选择、资金如何管理、风险如何管理等等，只有把整个系统做好才可以把交易做好，单独策略一个维度是不能代表整个交易的。
记者：程序化交易最大的天敌就是黑天鹅，今年最大的黑天鹅莫过于新冠肺炎疫情，遭遇这只黑天鹅时，循道量化主要采取了什么应对措施？
陈海洋：趋势策略没有参照基本面，都是量价策略，所以没有针对基本面来应对，只会针对最终的结果也就是价格来应对。我认为未来难以预测，影响价格的因素太多而且多变，每个因素都深入研究非常难，所以与其研究原因，不如只研究结果也就是价格这一个核心维度。追随价格趋势来进行交易，针对出现的行情价格采取对应措施。这次黑天鹅出现后，最终的价格表现都是顺着趋势的，所以这次黑天鹅也对我公司的趋势策略产生了积极影响。
记者：在趋势交易过程中，出现浮亏是常事，如果出现大幅浮亏，您是否会执行一些减仓甚至平仓的操作？一般会用几成仓位？
陈海洋：出现大幅亏损时，都是前期多品种出现大的一致性趋势，多品种同时反向造成大幅亏损，这时往往已经盈利丰厚有很大安全垫了，所以按照策略正常执行就行，该止损就止损，该减仓就减仓。一般用20%-60%仓位不等。
记者：风险控制上，循道量化又是如何做的？比如在事前风控、事中风控和事后风控都会采用什么样的应对措施？
陈海洋：我们是通过多品种、多策略、多周期分散并辅助资金管理来控制风险的。通过给各板块赋予相同的风险值，并倒推仓位，因为等风险比等手数更符合逻辑，更容易平衡各板块的风险权重。
具体的风控措施和发行的私募产品资金量、策略、交易品种、预期收益、预期最大本金亏损、预期最大回撤等环节构成一个整体，根据发行的不同私募产品建立不同的风控体系进行事前、事中、事后的风控，并随着产品的运行动态对产品的风控进行调整。上面所讲的是私募产品的风控。
如果是个人资金做交易，风控就相对简单，做私募产品比做个人资金多了很多枷锁，难度更大。
记者：您认为期货市场是市场经济必不可少的一部分，既满足人的赌博欲望又促进经济运行。作为一名交易十余年的“老期货”，您觉得期货市场对经济起着哪些作用？期货交易和赌博又有着哪些共同点和区别？
陈海洋：主要是发现价格和转移价格风险的功能。
我觉得二者的共同点是都是规则，都是零和博弈，不同点是赌博的受益者是赌场，而期货受益者是实体经济。
记者：请问您目前实盘一共有几套交易策略，每一套策略的主要特点分别是什么？这些实盘交易策略是如何形成的？
陈海洋：现在在“七禾-合顺”交易人才选拔大赛上参赛账户是有四套策略。第一套，稍微偏短期一点，对行情稍微灵敏一点；第二套，稍微偏长期一点，对行情没有那么灵敏，比如一波大行情上来，会持仓得稍微久一点；第三套是套利策略，做品种之间的相对强弱关系，比如有一段时间行情没什么波动，用套利策略可能还能赚一点；第四套，也是趋势策略，只不过配的品种跟前两个策略会稍微不一样一点。
有的策略适合某一些品种或板块，比如说农产品，它的波动明显跟黑色的波动是不一样的，那我肯定要有一套专门的比较适合这些品种的策略跟参数，去配农产品，因为农产品相对来说波动稍微小一点。
至于策略的形成，有很多种方法。比如别人分享的策略，这些策略是可以带来灵感的，然后再自己进行改进。还有就是观察市场，根据行情特点编写策略，然后去做回测和复盘，看一下这个策略亏的原因是什么，赚的原因是什么，然后根据复盘的结果进行改进。比如这个策略在某段行情中特别容易亏，那我就加一个过滤条件把类似的行情过滤掉，这样之后策略自然会改善很多。举例来说，也可以针对某一波动率的范围，专门在这个波动范围中去开发策略，波动范围之外的就不做，这也是一种改进方法。
记者：我们了解到，您做程序化交易用的是自己开发的平台，请问您认为这和直接用商业平台做程序化交易相比有哪些好处？
陈海洋：有些商业平台，主力连续合约换月的时候会有跳空，从而影响整体的回测评判，导致回测不准确，用自己开发的平台交易，可以更加定制化一点、更加自由一点。
记者：今年受到疫情和国际形势复杂多变的影响，原油、黄金、白银等有外盘的品种春节期间出现暴涨暴跌的行情，从而导致内盘品种隔夜跳空巨大，面对这样的行情，您认为程序化交易在策略方面是否需要做出一定的调整，以减少隔夜跳空带来的风险？
陈海洋：第一个，我个人觉得跳空行情比较多的时候，尽量少做，少持仓隔夜，降低风险。比如白银最近这段行情，白天涨得挺好的，晚上夜盘可能就直接跳空跌下来，这种行情就很难做。所以我觉得确实是要做一些调整，尽量多配一些长周期的策略，少配一些偏短的策略，或者直接做日内，收盘前平仓就可以了。
记者：受到疫情的影响，有不少交易者认为期货市场大波动行情将会延续较长的时间，对此您怎么看？您认为对于程序化交易而言是否是一个难得的机会？程序化交易者应该如何调整自己的交易策略，以抓住这样的行情机会？
陈海洋：我觉得大波动行情延续较长时间是很正常的，因为一般来说波动有聚集性，基本上大的波动后面跟随的还会是大的波动，后面一段时间的行情我还是看好的。
大波动行情对我们来说肯定是难得的机会。
至于调整的话，我觉得应该放心大胆地交给策略去交易，然后加大趋势策略的比例。
记者：今年以来大部分程序化交易者获利都不错，也有越来越多的人想学程序化交易。您认为哪些人是比较适合做程序化交易的？对于想做程序化交易的交易者，您有什么建议？
陈海洋：第一个，首先肯定要学会编程；第二个，要对交易有一套自己的交易理念和想法，这样子做会比较好一点，如果你本来都不知道怎么交易，直接就想靠程序化交易赚钱的话，也是比较难的。
我的建议就是，首先要形成自己的一些交易想法，然后再用程序去实现它，这样会比较好一些。
记者：有的人认为，随着做程序化交易的人越来越多，以及市场越来越成熟，未来程序化交易会越来越难赚钱，您是否认同这样的观点？您是如何看待程序化交易的前景的？
陈海洋：也不一定会越来越难赚钱，做程序化的人越来越多的话，可能会增加趋同性，可能会加剧趋势的形成。至于会不会越来越难赚钱，我觉得还是要看波动，有行情的话，即使做的人多，那也还是能赚钱的。
程序化交易的前景我觉得还是不错的，当然并不是说主观交易就没前途，两者是不一样。
记者：当前期货市场专业性越来越强，很多人认为只有团队协作交易，才有可能在当前的市场中有所成绩。请您谈谈未来的投资规划和愿景。
陈海洋：投资是一个长期的事情，特别在期货市场上，很多人都想赚快钱，想马上赌一把，总是看不上每年百分之几十的收益。但是我们也要看到，高收益带来的是高风险，可能会把本金都亏没了。
我并不认为只有团队协作才能做好交易，比如说做程序化，需要不断积累策略，策略的相关性足够低，肯定越来越稳定。当然我也会参考一些基本面的消息，但我不需要自己去实地调研，我可以跟研究员保持非常友好关系，和他们交流观点。
记者：当前有不少大学生在校园内就开始交易股票、期货等，对于这个现象您有什么看法？
陈海洋：挺好的，跟我那时候差不多，尽早接触还是挺好的，第一个，读大学的时候钱少，可以当做交学费，亏光了也无所谓，钱少的时候交学费比钱多的时候交学费好多了。等有钱的时候才开始接触股票、期货，那你可能一上来就亏很多。